【大紀元5月5日訊】 (希望之聲記者汪洋采訪報導)
汪洋：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽今天的《時事經緯》節目，我是主持人汪洋。在四月二十日白宮前為胡錦濤訪美所舉行的歡迎儀式上，有一位名叫王文怡的女士，站在攝影記者席上直接向胡錦濤和布什總統喊話，喊出了「停止迫害法輪功」、「法輪大法好」和「停止活體摘取法輪功學員器官」等口號，後來她被保安人員帶離現場。
這件事情在本週引起了世界媒體廣泛的關注和報導，那麼對於王文怡女士的這種行為，各界也有一些不同的看法。美國主流的一些媒體，像《CNN》電視台還有《C-SPAN》電視台，這時候都進行了電視專訪。今天的節目當中我們就請橫河先生來談一談他對這個事件的看法。橫河先生您好。
橫河：汪洋妳好，大家好。
汪洋：在這裡您能不能先給我們介紹一下，王文怡事件所發生的背景情況？
橫河：這個背景情況其實王文怡自己已經談過了，她在白宮前面對胡錦濤和布什總統喊話以後就被帶走了，當天下午法庭給她以輕罪起訴，說是騷擾外國官員，主要是以這個起訴。當時在法庭外面所有的大媒體，因為在華盛頓嘛，所以所有的大媒體都等在外面，等到她出來的時候，她就唸了一個聲明，這個聲明裡面就講了她當時為甚麼要這麼做。
到了二十六號，因為法庭有個命令，就是等待五月三日聽證的那段時間不要靠近白宮，所以她就在靠近華盛頓的一個州，佛吉尼亞州的阿靈頓開了一個記者招待會，談了這件事情為甚麼是這樣的。
她的背景主要是她是一個醫生，在紐約的西奈山醫院當病理醫生，最近一、兩個月以來，有兩個證人出來作證，就是關於在蘇家屯關押了大概六千多名法輪功學員，摘取活人器官做器官移植，這事情發生以後引起了全世界的轟動，很多人進行了調查。根據追查國際調查和第三個證人的舉證，這種情況不僅在蘇家屯有，在全國各地都有。
王文怡本人是大紀元的記者，因為這兩個證人最先是找到大紀元，所以做為大紀元的記者，又做為一個醫生的話，她就覺得她義不容辭，所以她就跟著這兩個證人一起跑了很多地方，發現各界的反應都不是很強烈。很多證據表明中共當局現在正在大批處理這些證人，很可能在屠殺證人，所以這是一件非常緊迫非常緊迫的人命關天的大事。在這種情況下，她談到她也是在不得已的情況下在白宮喊話，她說如果失去這個機會可能就沒有別的機會了。
那麼有人就問她：妳冒著一個風險，就是妳丟掉妳做為記者的信譽。她說：在這種情況下，人性是第一位的。她考慮到的第一是人性，所以她就把這個喊話喊出來了。這是她自己介紹的這個情況。這個記者招待會是昨天開的，整個王文怡事件的過程就是這樣。
汪洋：那麼針對王文怡喊話的這個事件，美國的媒體它們是怎麼樣的反應呢？
橫河：美國媒體的反應是非常非常強烈的，從視覺媒體來說的話，王文怡出來第二天，《CNN》就採訪她，把王文怡請到《CNN》的電視台去，在電視台拍了一個採訪，這個採訪是五分鐘左右，就問了王文怡為甚麼要這麼做？這個是不太常見的，這是在《CNN》進行的採訪。另外像《法新社》、《美聯社》、《華盛頓郵報》、《華盛頓時報》、《華爾街日報》，主要的大媒體幾乎全都報了，而且有的是連續報，像《華盛頓郵報》吧，第一天就報了兩篇文章，第二天接著又報導，還有社論。
《CNN》採訪以後，《C-SPAN》是美國的一個政治台，專門講在國會山各種各樣的政治活動的，《C-SPAN》是一個非政府組織，它們對任何新聞不經篩檢，它們採訪不經刪減，也不加評論，讓民眾自己去評。《C-SPAN》有三十分鐘採訪法輪功發言人張而平，張而平就把王文怡本人的背景情況，她為甚麼要這麼做和整個事件的背景情況，包括主要是摘取法輪功學員器官供移植用的這種背景情況介紹了一下，反應是非常熱烈的。我就看《C-SPAN》採訪張而平的三十分鐘，電話就不停的打進去，民眾基本上對王文怡的行動是持一個非常正面的肯定態度的。
汪洋：根據最新的消息，我看到像基督教徒的一些組織，他們也對王文怡的這種行為表示一種支持，並且呼籲政府撤銷對王文怡的指控。
橫河：對，說到基督徒的這個反應，基督教有兩個組織，一個是Christian Defense Coalition，就是「基督教防禦會」和「全國牧師協會」，一開始就發表了一個聲明，要求布什政府撤銷對王文怡的指控，他們認為王文怡的行為是上帝給她的一個發言權利，所以這個權利應該尊重它。他們認為美國政府對她的指控是不恰當的。
四月廿六日也就是昨天，「基督教防禦會」和「全國牧師協會」正好在喬治城大學的校園裡面開他們自己組織的會，三天會議，在開會的第一天就舉辦了一個新聞發佈會，再次呼籲布什政府撤銷對王文怡的指控。這個全國牧師協會它包括了天主教、正教，正教應該是包括了希臘正教和東正教，然後基督徒。它不是一個組織，是很多很多不同的教會的牧師組成的聯合會，相當程度上代表了很大一部份美國信仰上帝的這一批人的看法。
美國民眾的反應其實也非常熱烈，就在這個事件出來以後的第二天、第三天吧，用Google上去查王文怡的這個字條的話，就發現有五萬條左右，全國都在討論，很多人上班的時候都有同事就問他：你看到昨天電視吧？法輪功的人在白宮喊話。反應絕大部份是非常非常正面的，都是認為她在這種關鍵的時候做出這樣的舉動來，不僅是可以理解的，而且值得敬佩的。
汪洋：我聽說當時王文怡被帶離現場之後，第一個接觸這個案子的法官是拒絕受理這個案子。
橫河：我也聽說第一個法官拒絕受理這個案子，後來就換了一個法官。我想這個事情做為法官來說，拒絕這個案子情有可原。美國人其實是非常看重英雄的。你要是看好萊塢的電影，美國人是好人、壞人非常清楚。在這方面，從中國人的眼睛裡看，他們是非常天真的，英雄就是英雄，好人就是好人，非常明白，在他們心目當中現在王文怡已經變成一個英雄了。最近的比喻吧，就比成是天安門的時候站在坦克車前面的王維林；再遠一點，把她比成美國民權運動時候的那些民權領袖們，美國人現在是這樣看待她。
那麼作為一個法官來說的話，我想碰到這個問題確實是非常棘手的，因為不管他怎麼判這個案子，這個事件已經變成一個歷史事件了，這是沒有人懷疑這一點的。這是美國對這件事情的看法。你如果現在到網上去查的話，用這個詞的話，你可以發現到各個報紙、各個博客都在熱烈的討論這個問題。
汪洋：那海外華人對這個事件他們是怎麼反應呢？
橫河：海外華人包括媒體和個人，從海外華人的反應來說，我看到的大部份也是比較正面的，正面的比較多一些；媒體呢，有些媒體長期以來，其實是避免報導法輪功問題的，這次也報導了，因為這麼大的消息如果它不報導的話，就是它自己失去了一個在華人社區的信譽問題，所以它不得不報。所以很多華人媒體從來不報法輪功，這次也都報了。
有幾個比較特殊的例子，就是徐文立，大家知道是中國的民運人士，去年還是前年才剛剛出來的，被營救出來的。他提出來了，因為輕罪最重的話可以判六個月，如果法庭判了王文怡的話，他陪她去坐牢。他說，如果不讓他進去坐，他就坐外面。大部份是比較正面的。其中也有相當一部份人表達了這樣的觀點：我並不相信法輪功的信仰，我也不同意他們的信仰，但是我應該誓死捍衛他們信仰的權利。
以前我曾經提出來，很多情況下，比如說，前幾年因為中共的組織在海外有系統、有組織的舉行了一些反法輪功的座談會啊、反法輪功的一些活動啊，都是一些親共的組織領導人搞起來的，但是它造成了一個很大的聲勢，讓中共把這個假的消息反饋到中國，使中國人以為海外的華人都是站在政府這邊來反對法輪功的，海外的這些媒體也都是反對法輪的。
我當時說過的，其實這裡有一個沉默的多數的問題，就是相當多的人是不滿中共的做法的，儘管他們可能在觀點上或者信仰上不認同法輪功，但是他們對鎮壓本身是反對的，但是他們沒有機會出來說話。但是這一次我覺得是一個很好的機會，讓所有沉默的多數有機會出來發言。這些人都表示，這麼多年我們都沒有說過話，但是今天我們要說話了。這一下子大家突然發現，即使在以前和中共走的很近的一些團體裡面，也有很多人對中共的做法是不滿意的，這就是一個沉默的多數。
上一次我在西雅圖就談到這個沉默的多數的問題，人家就問了：我們怎麼辦？碰到一些中共的宣傳或者這樣的事情我們怎麼辦？或者是對於西方的公司幫助中共去建網絡封鎖我們怎麼辦？我說很簡單，寫信給這些公司。因為（中共）一邊是有組織的行動，有目標、有組織的、大規模的，花了很多錢的大規模行動；而另外一邊呢，是散亂的、完全沒有組織的、沒有防禦能力的。我說怎麼辦？表達你的觀點，讓這些大公司、讓政府官員、讓民選官員知道在這個問題上有大多數人跟他們觀點並不一致，我們要發出我們的聲音來，讓沉默的多數不再沉默，這就是我們應該做的事情。
汪洋：那您剛才講的是比較積極的這一面。那麼有沒有對王文怡這個事情持反對意見的呢？
橫河：這個也有的。我曾經看到一個很大的部落格就是博客上面，基本上都是西方人就是美國人在討論，他們在討論王文怡事件，其中就有一個中國人插進去在裡面貼了一個帖子說：「你們不了解法輪功是甚麼樣的，你們要是看一看你們就不會這麼說話了；你們去看看，他們生了病都不去看病，難道基督徒這樣嗎？」那些美國人把法輪功人爭信仰、權力、自由和基督徒當年爭信仰、權利、自由是相提並論的。
那麼這個中國人就說了：「難道基督徒會這樣嗎？」立刻就有很多人回他帖子說，你到現在都沒弄明白我們在說甚麼東西！甚麼叫信仰自由？信仰自由就是不由別人喜歡不喜歡，不能因為你不喜歡或者政府的某些人不喜歡就不容許別人有信仰自由，這正是我們這個國家賴以生存的基礎。所以你到現在都沒明白我們在說甚麼！我們並不是說我們同意他的做法或者同意他的觀點，我們是說他們有發聲的權利、他們有捍衛信仰的權利，他們不應該被迫害，這是我們的要點，並不是說你同意不同意他的觀點。
然後他就舉了很多例子說，基督教裡面有很多派系是不吃藥的，當你說到基督徒不吃藥的時候，你要拿基督徒舉例子的話，請你千萬小心，別扯的太遠了。老外看不懂，不知道中國人怎麼想的。我說他暴露了一個黨文化的思維，他動不動就是以這個黨文化，就說這些人怪裡怪氣的所以應該會怎麼樣。他在美國生活的這麼久，他都不知道美國人的信仰自由是甚麼意思！他竟然可以在美國人的論壇上把他在共產黨的影響下這種思維方式把它寫上去，當然他的英文很好，但是他在美國生活到今天，他根本沒弄明白美國是怎麼回事，自由是怎麼回事，信仰是怎麼回事，完全沒搞清楚！
在另外一些雜誌上我也看到，比如《華夏文摘》上有一篇，它也是在那邊攻擊，但是畢竟這樣子的人是少數。因為它攻擊的話，轉來轉去，轉到今天，其實就是中共說的那些話，但是這些話一旦當西方，美國的民眾起來了以後，他們立刻就看出來這些東西不對頭和美國人的思維方式格格不入。以前這些人完全是在中文的媒體或者是在中國人的小圈子裡面，或者是在中共組織的活動裡面用中文講這些話，美國人不知道，這下好了，因為是美國人的論壇，所以他們一加去以後美國人就發現，這些中國人怎麼回事啊？特別奇怪，想不通。
汪洋：就是說他們的思維方式還是受黨文化的影響，所以和美國自由民主社會的這種思維方式根本是格格不入的。這件事情您剛才講了，就是海外華人還有美國主流社會對這件事情的看法，那麼這件事情對中美關係，對中國政治未來的走向，您覺得會不會產生一些影響呢？
橫河：這件事情對中美關係應該不會產生特別大的影響，除非就是有些中國人覺得中國丟面子了，其實這個說法是不對的。因為兩國國家的關係它建立在互惠和互相理解的基礎上，不一定要完全一樣，但是它在互相理解的基礎上，中美關係的實質並不會因為這個事件受到任何影響。它重要的問題實際上還是在中國的人權，還有貿易逆差，就是我們上次談的這些問題，還有人民幣匯率、版權問題，還有地緣政治學的問題和周邊國家關係的問題，是由這些受影響的而不是受這件事情影響。但是中國這次代表團的出訪，連外交部發言人都承認，訪問所有的地方都有法輪功的人跟著抗議，那麼也就是說法輪功在世界上的影響力，和對中國出國訪問的高級領導人的影響也是不可忽視的。
你（中共）當年想的是幾個月或者是再加幾個月就把法輪功消滅掉，但結果現在是，中國領導人到了國外來到處躲到處藏。當然胡錦濤本人他不是啟動鎮壓的人，但是胡錦濤上台以後，三年過去了，鎮壓還在繼續，你不能說你一點責任都沒有。不管怎麼樣，我相信胡錦濤這次是看到了，而且跟著胡錦濤出訪的這些人也看到了，他們看到了有好處，絕對是有好處，讓這些人自己做選擇。
你老待在家裏面老看著中宣部給你編的那些東西看，你永遠看不明白的。看到以後，他也會想：我自己怎麼辦？或者是中國怎麼辦？我不能老這樣，不能老這樣出國以後就遭到全世界的□責。他也知道誰對、誰不對，他不會以為他是做了對的，你把他做的事情一說出來，他知道不對，所以他是知道那是不對的，不對怎麼辦？讓這些領導人出來看一看、想一想，甚麼是世界上的大趨勢？甚麼是民心？讓他看明白了。因為在中國他也看不明白，因為大家都跟他說假話，對著他也說假話，所以他看不到中國真正的民心反應，出來以後就可以看到中國人的民心怎麼樣？世界的人心怎麼樣？
所以我相信不僅是這個喊話，而是說長期以來法輪功對海內外的講真相，包括這次大規模的在訪問美國的各個地方跟這些人去接觸、去打標語給他們看，甚至喊口號給他們聽，這些對中國領導人是一定有觸動的，而且他一定要想這個事情怎麼處理，對中國未來的政治走向我相信會有相當大的影響力。
汪洋：那麼說到法輪功講真相，這個4.25剛剛過去，從99年4.25的時候法輪功和平上訪到現在2006年，已經有七年過去了，正好趕上4.25七週年。您這裡能不能也談一談，您對4.25七週年您是怎麼看的？
橫河：我要說這件事情還真不是巧合，胡錦濤訪美選的正好就是4.25七週年前後，而且又發生了這麼多事情。七年了，我覺得最大的一點是人的觀點的轉變，為甚麼這麼說？七年前開始鎮壓的時候，最樂觀的人在想：法輪功能扛多久？今天人們在想：共產黨能扛多久？完全反過來了。即使是最支持共產黨的人，他現在能說的話是甚麼呢？共產黨不會這麼快就倒吧！但是他已經肯定了共產黨要倒，只是他的觀點和別人觀點不一樣的是，他覺得可能倒得沒這麼快，但是七年前是甚麼一個景象？這個就證明了哪一點呢？
說句老實話，七年前我也有不同的觀點，我倒不是說法輪功能不能堅持下來的問題，我只是說一個非暴力的行動怎麼可能戰勝暴力？這個我沒想出來。但是現在你看看，全世界的人目睹了全世界最大規模的一場非暴力運動對待著世界最殘暴的一個政權是怎麼取得勝利的，這一點我想每一個人不管你喜歡也好、不喜歡也好，口頭承認也好、不承認也好，你必需看到這個事實，那麼這個就是全世界的人目擊了一場信仰的力量，信仰是怎麼戰勝暴政的。我覺得這個是4.25七週年，我們每個人都應該仔細想一想的最重要的問題。
你要是再仔細想一想的話，可以一步步的想過來，法輪功是怎麼樣一步步走到今天來的。共產黨這麼貌似強大的，我當年說過這麼一句話，共產黨打國民黨的軍隊只花了三年時間，就把這麼強大的戰勝日本人的軍隊打到台灣那個島上去了。今天它看到三、五個人坐在它大使館前面打坐，它都要嚇得發抖。你想想看這個事情是怎麼發生的？很多人是崇尚暴力的，即使不崇尚暴力，他也不相信非暴力能戰勝暴力。但是你現在看看，持有最強大暴力的國家機器今天是個甚麼樣子。
汪洋：您剛才說到現在人們都在想：中共還能維持多久？正好這幾天在網站上退出中共和相關組織的總人數已經突破一千萬人了，對這個您是怎麼看的呢？
橫河：我覺得這個突破一千萬人對於中國人來說，在數字上是一個重大的轉折點，還不僅僅是在數字上，而是體現在中國人要告別中共，這個決心非常重要。很多人還說：這對我有甚麼意義？我想大家都聽過這麼一個故事，就是海灘上衝上了一大片魚，有個小女孩就在海灘上撿了一條魚一條魚往海裡面扔，就有一個人問她：這有甚麼意義呢？妳能救得了這麼多魚嗎？她又撿起一條魚扔過去說：對這一條就有意義。
所以如果你不加入這個「三退」的行列，那麼一千萬、一億可能對你都沒有意義；但是當你加入到這個行列以後，對你生命就有意義了。這是「三退」最重要的，已經有一千萬人自己做出了選擇，這個選擇是中國人在中共統治下五十多年，中國人從來沒有這麼大人口的人作出過自己的選擇。實際上這五十多年來，人們是被迫的做過很多選擇，被迫支持它打倒劉少奇、被迫支持平反劉少奇、被迫的支持六四平暴，都是被迫的表態，從來沒有過一個這麼大的人群自覺的選擇。包括當時右派所謂反黨其實他也不是自覺的，他是被引出來的非要叫你去說，非要叫你去提意見，所以都是在中共控制下。
現在已經有一千萬人完全擺脫了中共控制，從自己內心對自己的生命，對自己做出了一個選擇，這個實際上的意義要比共產黨今天垮臺，我覺得還要重要。有人就提出問題說：共產黨垮臺以後怎麼辦？那我就說：這些中國人，對自己做出選擇的這一千萬人，和他們後面更多的人，他就表明了中國未來社會的健康的力量形成了，這就比共產黨倒台還要重要，因為倒台以後如果沒有健康的力量存在的話，共產黨是不會輕易下台，所以它倒的時候會加大它的破壞力；但是一旦當民眾有了清醒的認識的時候，共產黨之所以能夠起作用是因為民眾在某種程度上認可它，當民眾都不認可它的時候，那麼它怎麼也起不了壞作用了，那麼這個時候，中國一個和平的過度就不僅是可能的而且是必然的。
汪洋：謝謝橫河先生今天給我們的分析，今天我們的《時事經緯》節目就到這裡，謝謝您的收聽。@(http://www.dajiyuan.com)
