【大紀元1月31日訊】汪洋：我們邀請橫河先生給我們做最新的時事評論。橫河先生，您好。
橫河：妳好，各位聽眾好。
汪洋：最近我們聽到很多關於中共在北美搞「同一首歌」晚會的消息，但卻引起了相當的爭議，因為「同一首歌」除了被指控遭到中共利用做為迫害和強制洗腦的工具，最近二位主辦者還被爆料，涉嫌非法移民、洗錢等等敏感問題。美國的FBI聯邦調查局和相關部門也在進行關注，著手進行調查。今天的節目當中，您能不能給我們就這個「同一首歌」做一個介紹，到底這是怎麼樣的一個晚會呢！
橫河：大家好，我先把這個來龍去脈說一下。原來我也不清楚這一首歌是跟信仰迫害有關的。這首歌出來很早，大概在1990年就出來，是陳哲、迎節作詞、孟衛東作曲，90年出來以後，慢慢就開始走紅。從表面上看，是一個很舒情的歌曲，歌頌生活的歌曲。
當時出來的時候，事實上是有一定的背景的，不管作詞、作曲的人本身有沒有這個意圖，但是89年天安門大屠殺以後，確實需要一些輕鬆的歌曲來轉移人民的視線；所以，客觀上，這首歌至少起了這麼一個作用。
2000年，中央電視台開始辦一個音樂節目，是中央電視台辦的一個最大的音樂節目，這個音樂節目和「同一首歌」取了同樣的名字，就叫「同一首歌」。
汪洋：當時中央電視台又開闢了「同一首歌」這樣一個欄目。
橫河：對！這是2000年的時候，中央電視台同時又把「同一首歌」拿來做為這個音樂節目的主題歌，所以這個主題歌就從2000年一直唱到今天，主題歌沒有變過。這個節目主要是請一些大牌的演員來唱各種各樣的歌，但是，主題是「同一首歌」。我想它內在的涵義可能黨是和人民唱同一首歌的這種意思。
汪洋：聽說「同一首歌」在國內還引發了一場官司？
橫河：是的，從中央電視台的節目走紅以後，這首歌已經變成了CCTV的招牌，在這種情況下，很多人認為作詞、作曲者從中得到很多好處，但實際上，中央電視台並沒有給他們任何版權稅，沒有給他們錢；他們三個人據說從整個這幾年的演出當中，大概得了200元人民幣，還不是中央電視台付的，所以在2004年底的時候，他們就起訴中央電視台侵權。當然啦，中央電視台不會賠他們錢，它大嘛！
前幾天我看到有《大紀元時報》的記者採訪這三個作詞、作曲起訴人的律師，他談到現在受到的壓力很大，也就是說，中央電視台這個節目，在相當程度上是屬於侵犯了版權。
汪洋：喔！因為中央電視台侵犯了當時歌曲作者的版權。
橫河：對的！至少歌曲作者認為是他們侵權，要不然他不會告吧！
汪洋：所以，您分析「同一首歌」創作的時代，也是很特別，因為正是在89年天安門廣場發生屠殺事件之後。在海外目前在網站上，對這首歌最大的爭議是說，它用來對法輪功學員在勞教所、監獄當中進行洗腦，作為強制迫害的一部份。
橫河：對！我也是在網上看到的，因為我出來比較早，所以對於這一首歌後來的發展過程，我並不很清楚。但是呢，自從這首歌要到北美來演出，最先，我知道加拿大有法輪功學員提出來，他們在監獄裡被洗腦、被強迫「轉化」的時候就要唱這首歌，誰被「轉化」以後還要和監獄的看守一起唱這一首歌，也就是說，它變成一個象徵。
開始的時候，以為是個例，但後來發覺這種例子越來越多，最後就發現早在2003年的時候，《明慧網》上就已經有報導了，法輪功學員就提出這首歌是參與了迫害。
這裡要講一下，為甚麼說這首歌，曾經被迫「轉化」的法輪功學員會記得這麼牢，會覺得是侵犯了他的人權，關鍵問題是：「轉化」是怎麼回事？這是很重要的！
汪洋：那這種「轉化」、「洗腦」，它到底是怎麼回事呢？
橫河：「轉化」、「洗腦」，其實就是說，中共統治大陸以後，大規模的對全國人民洗腦，但那種是屬於對普通大眾的，所以它公開不叫「洗腦」，它公開就叫「政治學習」；而對於個別的團體來說，比如右派啦、知識份子啦，不同階段不同的打擊對象的時候，它叫「改造思想」；所以「轉化」是特定對信仰團體的，「轉化」是說你信仰甚麼東西，我現在要讓你信仰另外的東西，這叫做「轉化」。
汪洋：破壞人們心中的信仰？
橫河：對！所以，第一、「轉化」代表一場對信仰的迫害。中共一直不承認是對信仰的迫害，它說是因為你們違法了，你們鬧事了，擾亂社會治安了。但是它從1999年到2005年一月份，大規模宣傳「轉化」的成果和「轉化」有多好；既然宣傳「轉化」有多好，也就是說，認為對這些法輪功學員主要的措施是「轉化」，也就是說主要是迫害；因為如果是擾亂治安的話，你不需要「轉化」嘛！就是懲罰嘛！所以「懲罰」與「轉化」不是一回事，「轉化」是指信仰的「轉化」。
這裡就牽涉到整個迫害過程當中「轉化」所起的作用，比如說它對「轉化」有指標，你這個縣需完成百分之九十的「轉化率」，如果地方上不能完成，怎麼辦？它有規定的，送到監獄或者勞教所，這指標就不算你的了；所以你要完成百分之一百的「轉化」，你必需把那些沒有「轉化」的人送進監獄裡。
這就是為甚麼當地的地方官員要花錢去賄賂勞教所的人，要把他們送去的法輪功學員收下。一旦收下來以後，監獄裡、看守所裡也有轉化率，它怎麼辦呢？它就打！
可以說這場迫害全部的目的就是「轉化」，因為它要摧毀一個信仰團體，就是讓每個人再不信他。「轉化」既然是目標，也是手段，所以在整個過程當中，你可以看到，可以到明慧網去查，公佈出來迫害致死的已經有二千八百多個法輪功學員，每個人的死亡都是和拒絕「轉化」有關係的。
主持人：所以當「同一首歌」被用來作為洗腦「轉化」的工具之後，它在某種程度上實際上就是代表著精神迫害，一種對信仰的迫害，是不是這樣？
橫河：是這樣的。為甚麼所有的人都對「轉化」非常刻骨銘心呢？很多人說：你們不煉就可以了嘛，或者躲在家裏煉嘛！「轉化」其實不是這個意思，很多人都誤解了，「轉化」也是有標準的，你聽下去你就知道人們為甚麼要拒絕被「轉化」。
「轉化」標準最早的是馬三家勞教所制定出來的，經過各地完善最後由中共中央610辦公室制定出一個標準，你聽聽這個標準，你看看誰能受得了！
第一條就是不再煉習，這就是一般人想像的「轉化」：我不煉習了，我不煉了就行了！這是第一步；第二步，要交出所有的書籍資料和物品，也就是說這就侵犯到個人的財產；第三步，在公開場合揭批，不揭批，你不算過關。
以前中國人說「一日為師，終身為父」，你不能夠背叛師門的，對不對？所以第三條是要在公開場合批判，批判還要列數罪行，這才算是你「轉化」的第三步。公開了實際上就把一個人做為人最基本的良心摧毀掉。就說中國人以前還講道義，講義氣對不對？講禮數，對不對？這些東西要摧毀掉！
摧毀以後第四步是甚麼呢？主動交代別人！問題是沒有人可以交代，那你必須咬出別人來。本來在中國人的傳統裡面，出賣別人不是一件很光榮的事，而且要你公開的出賣別人，你還並沒有人可以出賣，那你就要編出來。
像文革時也是一樣，誰交代你是反革命份子，你就要交代出來你跟誰聯繫，打！最多的就是打「五一六份子」，一個一個打下去，打到最後受不了，就對著打他的人說：他就是一個。然後把他也抓起來打。
主持人：所以這種手段和當時文革，以前例次政治運動當中所採用的手段，幾乎是一樣的。
橫河：對，然後第五個是甚麼呢？你還要協助去「轉化」別人。
所以這五條標準，就把一個人做為人所生存的自尊心、他的價值、他的良心、他的道德，全部摧毀，一點不剩。你想一個人要能把這五條一步一步做下來 （主持人：是必須要徹底的背叛），他就完全喪失在這個世界上做為一個人的生存的信心。人做到這一步怎麼還能夠生存下去？不能生存下去了。所以為甚麼說「轉化」實際上比肉體消滅還要殘酷，就是這個道理。
那麼就說回來了，為甚麼說這「同一首歌」人們要這麼去定位它？很多人本身對這首歌就有意見，說是歌功頌德對不對？確實也是這樣子的。
那麼對於被迫害的人來說，就代表了一個象徵，因為它貫穿了從進監獄怎麼樣迫害他整個過程，先是毒刑拷打，不讓你睡覺，一直到你肉體上不能承受的時候，然後用各種方法來「轉化」你，等到你哪一天「轉化」了以後，突然之間放這首歌，讓你突然覺得一個釋放，然後就是用這種方式，一連串精密設計好的一種心理學的方式，來摧垮你，所以這一首歌就和上一個世紀到本世紀最大的一個精神迫害連在一起了。
所以人們說：這個歌本身沒有甚麼。那麼我說：就像一個十字架，十字架既是基督教，也是天主教的一個符號、一個標誌。這個十字架本身並沒有甚麼，但是當你把一個十字架立著放在黑人的前院裡面，然後你點火燒上的時候，這就代表了甚麼呢？這就代表了3K黨的迫害（主持人：是3k黨的一個標誌）！對不對？他就要殺人了！於是燃燒的十字架就就變成了一種象徵，並不是說十字架本身有甚麼問題，而是當它和某一個事件連起來的時候，它就代表了一個象徵。
歷史上還有一個例子，「SWASTIKA」，就是卍字符。卍字符存在幾千年了，嚴格的說在中美洲國家，最早可以追溯到六、七千年以前就有，中美洲曾經有個共和國就是以卍字符做為國旗的（主持人：佛教當中也是用卍字符），對，從印度到中國都用了很多，古希臘也用，很多很多人都用。
但是希特勒上臺以後，把這個「SWASTIKA」，黑的，立著用，來代表納粹黨。由於第二次世界大戰時，德國法西斯大量屠殺猶太人和侵佔了很多國土，所以到現在還有些國家在法律上禁止使用。所以不是這個「SWASTIKA」本身有甚麼問題，而是它和希特勒第三帝國納粹黨連在一起了。
所以這種象徵是一種符號，這種符號由於某種人的使用產生了新的涵義以後，那麼在這個新的涵義上面，就和原來的涵義有了區別了；有的時候新的涵義甚至超過了原來的涵義。
主持人：這個符號已經超越了它本身的意義，因為它和特定的事件連繫起來了，所以就有了另外的涵義在裡面。那麼這「同一首歌」就是因為它在勞教所被用來對法輪功學員進行洗腦「轉化」，所以當法輪功學員看到之後，就覺得那是一種對人權信仰的迫害的標誌。
橫河：對，不僅是一個標誌，還會喚醒他痛苦的回憶，這種痛苦的回憶不是一般的回憶，就是他一看到他馬上就想到。《中國精神衛生觀察》曾經調查過，法輪功學員曾經在勞教所裡面被「轉化」過、受過迫害的，即使到了自由世界以後，到了西方自由世界以後，兩三年以後，仍然會出現應激綜合症，就是他仍然有焦慮、恐懼、失眠很多很多症狀。這首歌能夠喚醒他們對那種非常非常痛苦事件的回憶。
主持人：這種心靈的創傷是很難在短時間內撫平的。
橫河：非常困難，有的人是長時間，甚至一輩子。你看從納粹集中營出來的人，他是一輩子都擺脫不了那個陰影的。
主持人：《同一首歌》您覺得對於我們海外華人來講，又有怎麼樣的意義的呢？
橫河：我覺得做為海外的華人來說，我覺得第一點，因為原來大家不知道，我也是後來才聽說的，當聽說這件事情以後，我覺得大家對這類事情還是要慎重對待，至少我們不能夠去幫助它們來宣揚這個東西，因為對絕大部份中國人來說，這支歌本身也是很荒唐的。
它歌詞是：「鮮花曾告訴我你怎樣走過，大地知道你心中的每一個角落，甜蜜的夢啊誰不會錯過……」它實際上完全無視當今中國的現狀。
比如說汕尾被屠殺的農民、廣東中山前陣子被打死的女學生、四川因為母親被抓走而被餓死的小女孩，你說對於無數正在非常艱苦維權的那些人士，那些家園被剝奪的農民，他們哪來的鮮花？哪來甜蜜的夢？據伍凡統計，中國最富的人群在沿海一帶，佔中國總人口的20％。但是實際上，他是把這些城市全部算進去了；而這些城市裡面的城市貧民，其實比例在這個20％裡還是佔絕大多數。
實際上這首歌從頭到尾，它本身宣揚的就是一個虛假的東西。就像文革剛剛結束，大家記得有一個《希望的田野上》，在文革當中，還有很多鶯歌燕舞，到處鶯歌燕舞。每個時代都有這種歌曲，都代表了一個時代。實際上在那個時代生活過的人，如果他真的是被迫害的，那麼他想起那些歌來的時候，跟後來不知道這件事的人，聽到這個歌的感受是不一樣，他的感受實際上有很多是痛苦的回憶。
主持人：剛才講到《同一首歌》，我們上一次在節目當中，也討論了關於中共破壞中華傳統文化的話題。《同一首歌》，您覺得做為中共意識型態這種包裝起來向海外輸出的一個方式，是不是它有特別的意義呢？
橫河：是的。它所謂的包裝是把中國用一種非常美好的東西包裝起來，它自己叫做「包裝中國」，這不是別人給它取的，是它自己叫的。然後通過各種對外的聯絡，比如說中宣部、文化部、教育部，結合這些東西，把這些東西都連在一起，然後對外宣傳一些它想讓別人知道的東西。
所謂破壞中國文化，我們大家可以看到實際上現在方向也變了，以前破壞中國傳統文化是直接了當的摧毀，文革當中砸掉了；現在它不在物質上直接破壞，但是它把他的內涵抽掉，比如說儒釋道，這些比較傳統信仰的東西和修身養性的東西，它把他的內涵抽掉，然後把他的表象拿出來，可以說給全世界來娛樂，這不是一個文化真正的精髓，真正文化的精髓在他的內部，它把內容抽掉了，拿個表象裝起來，拿到外面來。
所以，以前它是徹底公開摧毀中華文化，現在是摧毀中華文化的精髓，而劫持了中國文化，因為它佔了大陸，所以理所當然這些文化它可以以文化輸出的方式，想怎麼介紹怎麼介紹。
主持人：讓這些傳統文化的形式為它統治的政權來服務。
橫河：對，就是把他變成一種形式然後來為它服務。所以聽說最近海外的華夏中文學校，要改名為孔子學校。它自己是反孔的，它的反孔不是從一天開始的，它從「五四」以後就反孔，一直反到今天，怎麼突然之間孔子又變成它要繼承的呢？所以它實際上是利用了它的政權力量來劫持中華文化。
《同一首歌》實際上它是包裝以後的文化和教育輸出的一部份，但是嚴格的說《同一首歌》還不屬於中華文化包裝，因為《同一首歌》並不是傳統的中華文化；嚴格的說，它是屬於共產黨文化的一部份，就是歌功頌德、偉光正文化的一部份。但是因為它的弦律和歌詞，中共認為人們更容易接受。
你們可以看到這兩年大規模的輸出文化交流，法國文化年，然後今年是中美文化節，緊接著到新年又派出《同一首歌》是到加拿大和紐約，本來《同一首歌》還要到洛杉磯，下一個月到澳大利亞。所以它現在非常頻繁的大規模的輸出這個，這個花很多很多錢的，它不是說現在富到這個程度，但它願意把這個錢用來去豎立它的威望。所以它所有的行動、花費跟中華民族沒有關係，跟中國人沒有關係，跟海外中國人的切身利益也沒有關係，就是豎立它的文化。
主持人：據說中央電視台CCTV舉辦的《同一首歌》演唱會，光是籌辦這個晚會，當時就是投資了一百萬美元；另外，最近海外的一些知名學者像胡平、許水良、王丹、草庵居士等等，他們都聯合發起一個徵簽活動，抗議中共利用《同一首歌》的歌曲做為政治迫害的工具，並且獲得了很多的反響。
橫河：這個簽名是胡平他們先發起的，發起後有很多人參加簽名。我覺得這是一個比較好的現象，為甚麼呢？就是對於人權的迫害，我們大家都不能夠視若無睹，對一部份人的迫害就是對所有人的迫害。之所以迫害能夠維持到今天，跟很多人心裏面的認同或者是沉默，沉默實際上也是在助長它。現在很高興看到，凡是有這一類事情出來，越來越多的人願意站出來、敢於站出來去□責這種行為。我看到這個簽名很不錯的。
主持人：聽眾朋友，今天我們的時間馬上就要到了，感謝各位的收聽。
橫河：謝謝大家！@(http://www.dajiyuan.com)
