【大纪元1月31日讯】汪洋：我们邀请横河先生给我们做最新的时事评论。横河先生，您好。
横河：你好，各位听众好。
汪洋：最近我们听到很多关于中共在北美搞“同一首歌”晚会的消息，但却引起了相当的争议，因为“同一首歌”除了被指控遭到中共利用做为迫害和强制洗脑的工具，最近二位主办者还被爆料，涉嫌非法移民、洗钱等等敏感问题。美国的FBI联邦调查局和相关部门也在进行关注，着手进行调查。今天的节目当中，您能不能给我们就这个“同一首歌”做一个介绍，到底这是怎么样的一个晚会呢！
横河：大家好，我先把这个来龙去脉说一下。原来我也不清楚这一首歌是跟信仰迫害有关的。这首歌出来很早，大概在1990年就出来，是陈哲、迎节作词、孟卫东作曲，90年出来以后，慢慢就开始走红。从表面上看，是一个很舒情的歌曲，歌颂生活的歌曲。
当时出来的时候，事实上是有一定的背景的，不管作词、作曲的人本身有没有这个意图，但是89年天安门大屠杀以后，确实需要一些轻松的歌曲来转移人民的视线；所以，客观上，这首歌至少起了这么一个作用。
2000年，中央电视台开始办一个音乐节目，是中央电视台办的一个最大的音乐节目，这个音乐节目和“同一首歌”取了同样的名字，就叫“同一首歌”。
汪洋：当时中央电视台又开辟了“同一首歌”这样一个栏目。
横河：对！这是2000年的时候，中央电视台同时又把“同一首歌”拿来做为这个音乐节目的主题歌，所以这个主题歌就从2000年一直唱到今天，主题歌没有变过。这个节目主要是请一些大牌的演员来唱各种各样的歌，但是，主题是“同一首歌”。我想它内在的涵义可能党是和人民唱同一首歌的这种意思。
汪洋：听说“同一首歌”在国内还引发了一场官司？
横河：是的，从中央电视台的节目走红以后，这首歌已经变成了CCTV的招牌，在这种情况下，很多人认为作词、作曲者从中得到很多好处，但实际上，中央电视台并没有给他们任何版权税，没有给他们钱；他们三个人据说从整个这几年的演出当中，大概得了200元人民币，还不是中央电视台付的，所以在2004年底的时候，他们就起诉中央电视台侵权。当然啦，中央电视台不会赔他们钱，它大嘛！
前几天我看到有《大纪元时报》的记者采访这三个作词、作曲起诉人的律师，他谈到现在受到的压力很大，也就是说，中央电视台这个节目，在相当程度上是属于侵犯了版权。
汪洋：喔！因为中央电视台侵犯了当时歌曲作者的版权。
横河：对的！至少歌曲作者认为是他们侵权，要不然他不会告吧！
汪洋：所以，您分析“同一首歌”创作的时代，也是很特别，因为正是在89年天安门广场发生屠杀事件之后。在海外目前在网站上，对这首歌最大的争议是说，它用来对法轮功学员在劳教所、监狱当中进行洗脑，作为强制迫害的一部分。
横河：对！我也是在网上看到的，因为我出来比较早，所以对于这一首歌后来的发展过程，我并不很清楚。但是呢，自从这首歌要到北美来演出，最先，我知道加拿大有法轮功学员提出来，他们在监狱里被洗脑、被强迫“转化”的时候就要唱这首歌，谁被“转化”以后还要和监狱的看守一起唱这一首歌，也就是说，它变成一个象征。
开始的时候，以为是个例，但后来发觉这种例子越来越多，最后就发现早在2003年的时候，《明慧网》上就已经有报导了，法轮功学员就提出这首歌是参与了迫害。
这里要讲一下，为什么说这首歌，曾经被迫“转化”的法轮功学员会记得这么牢，会觉得是侵犯了他的人权，关键问题是：“转化”是怎么回事？这是很重要的！
汪洋：那这种“转化”、“洗脑”，它到底是怎么回事呢？
横河：“转化”、“洗脑”，其实就是说，中共统治大陆以后，大规模的对全国人民洗脑，但那种是属于对普通大众的，所以它公开不叫“洗脑”，它公开就叫“政治学习”；而对于个别的团体来说，比如右派啦、知识份子啦，不同阶段不同的打击对象的时候，它叫“改造思想”；所以“转化”是特定对信仰团体的，“转化”是说你信仰什么东西，我现在要让你信仰另外的东西，这叫做“转化”。
汪洋：破坏人们心中的信仰？
横河：对！所以，第一、“转化”代表一场对信仰的迫害。中共一直不承认是对信仰的迫害，它说是因为你们违法了，你们闹事了，扰乱社会治安了。但是它从1999年到2005年一月份，大规模宣传“转化”的成果和“转化”有多好；既然宣传“转化”有多好，也就是说，认为对这些法轮功学员主要的措施是“转化”，也就是说主要是迫害；因为如果是扰乱治安的话，你不需要“转化”嘛！就是惩罚嘛！所以“惩罚”与“转化”不是一回事，“转化”是指信仰的“转化”。
这里就牵涉到整个迫害过程当中“转化”所起的作用，比如说它对“转化”有指标，你这个县需完成百分之九十的“转化率”，如果地方上不能完成，怎么办？它有规定的，送到监狱或者劳教所，这指标就不算你的了；所以你要完成百分之一百的“转化”，你必需把那些没有“转化”的人送进监狱里。
这就是为什么当地的地方官员要花钱去贿赂劳教所的人，要把他们送去的法轮功学员收下。一旦收下来以后，监狱里、看守所里也有转化率，它怎么办呢？它就打！
可以说这场迫害全部的目的就是“转化”，因为它要摧毁一个信仰团体，就是让每个人再不信他。“转化”既然是目标，也是手段，所以在整个过程当中，你可以看到，可以到明慧网去查，公布出来迫害致死的已经有二千八百多个法轮功学员，每个人的死亡都是和拒绝“转化”有关系的。
主持人：所以当“同一首歌”被用来作为洗脑“转化”的工具之后，它在某种程度上实际上就是代表着精神迫害，一种对信仰的迫害，是不是这样？
横河：是这样的。为什么所有的人都对“转化”非常刻骨铭心呢？很多人说：你们不炼就可以了嘛，或者躲在家里炼嘛！“转化”其实不是这个意思，很多人都误解了，“转化”也是有标准的，你听下去你就知道人们为什么要拒绝被“转化”。
“转化”标准最早的是马三家劳教所制定出来的，经过各地完善最后由中共中央610办公室制定出一个标准，你听听这个标准，你看看谁能受得了！
第一条就是不再炼习，这就是一般人想像的“转化”：我不炼习了，我不炼了就行了！这是第一步；第二步，要交出所有的书籍资料和物品，也就是说这就侵犯到个人的财产；第三步，在公开场合揭批，不揭批，你不算过关。
以前中国人说“一日为师，终身为父”，你不能够背叛师门的，对不对？所以第三条是要在公开场合批判，批判还要列数罪行，这才算是你“转化”的第三步。公开了实际上就把一个人做为人最基本的良心摧毁掉。就说中国人以前还讲道义，讲义气对不对？讲礼数，对不对？这些东西要摧毁掉！
摧毁以后第四步是什么呢？主动交代别人！问题是没有人可以交代，那你必须咬出别人来。本来在中国人的传统里面，出卖别人不是一件很光荣的事，而且要你公开的出卖别人，你还并没有人可以出卖，那你就要编出来。
像文革时也是一样，谁交代你是反革命份子，你就要交代出来你跟谁联系，打！最多的就是打“五一六份子”，一个一个打下去，打到最后受不了，就对着打他的人说：他就是一个。然后把他也抓起来打。
主持人：所以这种手段和当时文革，以前例次政治运动当中所采用的手段，几乎是一样的。
横河：对，然后第五个是什么呢？你还要协助去“转化”别人。
所以这五条标准，就把一个人做为人所生存的自尊心、他的价值、他的良心、他的道德，全部摧毁，一点不剩。你想一个人要能把这五条一步一步做下来 （主持人：是必须要彻底的背叛），他就完全丧失在这个世界上做为一个人的生存的信心。人做到这一步怎么还能够生存下去？不能生存下去了。所以为什么说“转化”实际上比肉体消灭还要残酷，就是这个道理。
那么就说回来了，为什么说这“同一首歌”人们要这么去定位它？很多人本身对这首歌就有意见，说是歌功颂德对不对？确实也是这样子的。
那么对于被迫害的人来说，就代表了一个象征，因为它贯穿了从进监狱怎么样迫害他整个过程，先是毒刑拷打，不让你睡觉，一直到你肉体上不能承受的时候，然后用各种方法来“转化”你，等到你哪一天“转化”了以后，突然之间放这首歌，让你突然觉得一个释放，然后就是用这种方式，一连串精密设计好的一种心理学的方式，来摧垮你，所以这一首歌就和上一个世纪到本世纪最大的一个精神迫害连在一起了。
所以人们说：这个歌本身没有什么。那么我说：就像一个十字架，十字架既是基督教，也是天主教的一个符号、一个标志。这个十字架本身并没有什么，但是当你把一个十字架立着放在黑人的前院里面，然后你点火烧上的时候，这就代表了什么呢？这就代表了3K党的迫害（主持人：是3k党的一个标志）！对不对？他就要杀人了！于是燃烧的十字架就就变成了一种象征，并不是说十字架本身有什么问题，而是当它和某一个事件连起来的时候，它就代表了一个象征。
历史上还有一个例子，“SWASTIKA”，就是卍字符。卍字符存在几千年了，严格的说在中美洲国家，最早可以追溯到六、七千年以前就有，中美洲曾经有个共和国就是以卍字符做为国旗的（主持人：佛教当中也是用卍字符），对，从印度到中国都用了很多，古希腊也用，很多很多人都用。
但是希特勒上台以后，把这个“SWASTIKA”，黑的，立着用，来代表纳粹党。由于第二次世界大战时，德国法西斯大量屠杀犹太人和侵占了很多国土，所以到现在还有些国家在法律上禁止使用。所以不是这个“SWASTIKA”本身有什么问题，而是它和希特勒第三帝国纳粹党连在一起了。
所以这种象征是一种符号，这种符号由于某种人的使用产生了新的涵义以后，那么在这个新的涵义上面，就和原来的涵义有了区别了；有的时候新的涵义甚至超过了原来的涵义。
主持人：这个符号已经超越了它本身的意义，因为它和特定的事件连系起来了，所以就有了另外的涵义在里面。那么这“同一首歌”就是因为它在劳教所被用来对法轮功学员进行洗脑“转化”，所以当法轮功学员看到之后，就觉得那是一种对人权信仰的迫害的标志。
横河：对，不仅是一个标志，还会唤醒他痛苦的回忆，这种痛苦的回忆不是一般的回忆，就是他一看到他马上就想到。《中国精神卫生观察》曾经调查过，法轮功学员曾经在劳教所里面被“转化”过、受过迫害的，即使到了自由世界以后，到了西方自由世界以后，两三年以后，仍然会出现应激综合症，就是他仍然有焦虑、恐惧、失眠很多很多症状。这首歌能够唤醒他们对那种非常非常痛苦事件的回忆。
主持人：这种心灵的创伤是很难在短时间内抚平的。
横河：非常困难，有的人是长时间，甚至一辈子。你看从纳粹集中营出来的人，他是一辈子都摆脱不了那个阴影的。
主持人：《同一首歌》您觉得对于我们海外华人来讲，又有怎么样的意义的呢？
横河：我觉得做为海外的华人来说，我觉得第一点，因为原来大家不知道，我也是后来才听说的，当听说这件事情以后，我觉得大家对这类事情还是要慎重对待，至少我们不能够去帮助它们来宣扬这个东西，因为对绝大部分中国人来说，这支歌本身也是很荒唐的。
它歌词是：“鲜花曾告诉我你怎样走过，大地知道你心中的每一个角落，甜蜜的梦啊谁不会错过……”它实际上完全无视当今中国的现状。
比如说汕尾被屠杀的农民、广东中山前阵子被打死的女学生、四川因为母亲被抓走而被饿死的小女孩，你说对于无数正在非常艰苦维权的那些人士，那些家园被剥夺的农民，他们哪来的鲜花？哪来甜蜜的梦？据伍凡统计，中国最富的人群在沿海一带，占中国总人口的20％。但是实际上，他是把这些城市全部算进去了；而这些城市里面的城市贫民，其实比例在这个20％里还是占绝大多数。
实际上这首歌从头到尾，它本身宣扬的就是一个虚假的东西。就像文革刚刚结束，大家记得有一个《希望的田野上》，在文革当中，还有很多莺歌燕舞，到处莺歌燕舞。每个时代都有这种歌曲，都代表了一个时代。实际上在那个时代生活过的人，如果他真的是被迫害的，那么他想起那些歌来的时候，跟后来不知道这件事的人，听到这个歌的感受是不一样，他的感受实际上有很多是痛苦的回忆。
主持人：刚才讲到《同一首歌》，我们上一次在节目当中，也讨论了关于中共破坏中华传统文化的话题。《同一首歌》，您觉得做为中共意识型态这种包装起来向海外输出的一个方式，是不是它有特别的意义呢？
横河：是的。它所谓的包装是把中国用一种非常美好的东西包装起来，它自己叫做“包装中国”，这不是别人给它取的，是它自己叫的。然后通过各种对外的联络，比如说中宣部、文化部、教育部，结合这些东西，把这些东西都连在一起，然后对外宣传一些它想让别人知道的东西。
所谓破坏中国文化，我们大家可以看到实际上现在方向也变了，以前破坏中国传统文化是直接了当的摧毁，文革当中砸掉了；现在它不在物质上直接破坏，但是它把他的内涵抽掉，比如说儒释道，这些比较传统信仰的东西和修身养性的东西，它把他的内涵抽掉，然后把他的表象拿出来，可以说给全世界来娱乐，这不是一个文化真正的精髓，真正文化的精髓在他的内部，它把内容抽掉了，拿个表象装起来，拿到外面来。
所以，以前它是彻底公开摧毁中华文化，现在是摧毁中华文化的精髓，而劫持了中国文化，因为它占了大陆，所以理所当然这些文化它可以以文化输出的方式，想怎么介绍怎么介绍。
主持人：让这些传统文化的形式为它统治的政权来服务。
横河：对，就是把他变成一种形式然后来为它服务。所以听说最近海外的华夏中文学校，要改名为孔子学校。它自己是反孔的，它的反孔不是从一天开始的，它从“五四”以后就反孔，一直反到今天，怎么突然之间孔子又变成它要继承的呢？所以它实际上是利用了它的政权力量来劫持中华文化。
《同一首歌》实际上它是包装以后的文化和教育输出的一部分，但是严格的说《同一首歌》还不属于中华文化包装，因为《同一首歌》并不是传统的中华文化；严格的说，它是属于共产党文化的一部分，就是歌功颂德、伟光正文化的一部分。但是因为它的弦律和歌词，中共认为人们更容易接受。
你们可以看到这两年大规模的输出文化交流，法国文化年，然后今年是中美文化节，紧接着到新年又派出《同一首歌》是到加拿大和纽约，本来《同一首歌》还要到洛杉矶，下一个月到澳大利亚。所以它现在非常频繁的大规模的输出这个，这个花很多很多钱的，它不是说现在富到这个程度，但它愿意把这个钱用来去竖立它的威望。所以它所有的行动、花费跟中华民族没有关系，跟中国人没有关系，跟海外中国人的切身利益也没有关系，就是竖立它的文化。
主持人：据说中央电视台CCTV举办的《同一首歌》演唱会，光是筹办这个晚会，当时就是投资了一百万美元；另外，最近海外的一些知名学者像胡平、许水良、王丹、草庵居士等等，他们都联合发起一个征签活动，抗议中共利用《同一首歌》的歌曲做为政治迫害的工具，并且获得了很多的反响。
横河：这个签名是胡平他们先发起的，发起后有很多人参加签名。我觉得这是一个比较好的现象，为什么呢？就是对于人权的迫害，我们大家都不能够视若无睹，对一部分人的迫害就是对所有人的迫害。之所以迫害能够维持到今天，跟很多人心里面的认同或者是沉默，沉默实际上也是在助长它。现在很高兴看到，凡是有这一类事情出来，越来越多的人愿意站出来、敢于站出来去□责这种行为。我看到这个签名很不错的。
主持人：听众朋友，今天我们的时间马上就要到了，感谢各位的收听。
横河：谢谢大家！@(http://www.dajiyuan.com)
