【大紀元2月8日訊】（2006年1月27日希望之聲） 汪洋：各位聽眾朋友，歡迎您繼續收聽希望之聲，我是汪洋。在接下來的節目當中我們為您安排的是《時事經緯》，今天的節目當中，我們還是邀請我們的評論員橫河先生來一起參與我們的節目，為我們評點最新的時事。橫河先生您好！
橫河：妳好，汪洋。大家好！
汪洋：最近在一月二十五日，中國青年報的《冰點》週刊遭到當局的停刊整頓，引起了各界強烈的反響。主編李大同被通報批評，並且將受到「經濟處罰」。
雖然中共當局嚴令國內的媒體禁止對此報導，但是李大同的書面抗議聲明，仍然通過網路而傳遍了全世界。那在今天的節目當中，您能不能給我們先談一談這件事情所發生的背景好嗎？為甚麼這個《冰點》週刊會被當局整頓呢？
橫河：好的。我先給大家介紹一下背景，從去年一年以來，被整肅的國內報刊和雜誌遠遠不只《冰點》這一個，已經有一連串的包括前一個多月的《新京報》。再往前就是南方報業集團的幾個副刊有連續的被整肅。
那麼這一次是最新的，就是因為發生在兩天之前吧。這個背景我想李大同本人他講的這個故事，應該是最權威的。二十四號的校稿時候…他們二十五號出報紙，它是一個週刊。這個週刊歸中國青年報管，待會兒我會講一下為甚麼會中國青年報管。
他們在校稿的時候，就準備第二天出的週刊。忽然之間就接到通知，報紙的上層人物去開會。李大同本人是主編，但他卻不是報紙的上層人物。
汪洋：不是領導也不是黨委，或者甚麼的。
橫河：不是領導階層的。通知上層人物都要到團中央去開會。一直到下午五點鐘，李大同本人沒有接到任何通知，這時候就有從全國各地的媒體，打電話來問說是中宣部，還有外宣辦，就是國務院新聞辦公室，我們以前都講過，再加上北京市新聞局，通知各地說不准刊登《冰點》停刊整頓的消息，這個命令「停刊整頓」，這個消息不能登。然後《冰點》如果說是要開記者招待會，你們都不准去參加。第三要和《冰點》保持距離，已經通知各地了，結果…。
汪洋：主編李大同還不知道？
橫河：主編還不知道。實際上他們這個《冰點》的整個編寫組的人都不知道，知道的是領導層。一直到七點鐘還沒有人通知，結果《冰點》週刊的主要負責人反而成了最後一個知道的人。
這個事情的背景眾說紛紜，有好多因素。最直接的因素應該是《冰點》登了一個袁偉時教授的關於歷史和教科書的一篇文章。
汪洋：由於這個中山大學的哲學系教授袁偉時，他所寫的這篇文章引發了這場風波？
橫河：對，跟李大同直接說的就是這件事情。說這個是和主流意識形態相對立，和黨相對立，那篇東西是講了甚麼呢？它講的是共產黨幾十年如一日的意識形態和教科書教出來的是這樣。他說我們是喝狼奶長大的，都喝狼奶長大的就是灌輸給我們的東西，都是革命、反革命；帝國主義、社會主義，就是這種非常非常對立的兩大陣營冷戰的這種思維方式。
那麼他最近看了一下中小學的教科書，才大吃一驚的發現我們下一代人還在喝狼奶。所以中宣部就認為這個和主流思想的方法不對，是反黨。所以他們現在的思維就這樣子，你動不動要就是反黨，或者就是賣國，他就定這兩個東西。也不管「賣國」的定義是甚麼，他這個思維基本上是停留在三、四十年前。
但是為甚麼它有這個權力可以這樣做？那就是中宣部，實際上不是中宣部的個別人。李大同他寫的公開信講的是中宣部的個別人，但是個別人怎麼能在全國範圍內，整肅這麼多的媒體。所以它就是一個系統，它是一個系統的問題。
汪洋：您剛才說這個整肅，不只是《冰點》週刊，還有其他的一些媒體。像《南方週末報》在不久前，它的主編就被換掉了。另外還有我們都知道這個《新京報》，也是突然遭到了整肅，也是在1月份發生的事情。這些都是針對比較敢言的一些媒體的一系列的這種整肅措施。
橫河：對，這個敢言媒體其實在中國是個很有趣的現象。不知道妳有沒有注意到？妳知道《新京報》是誰辦的？（汪洋︰是誰呢？）妳知道，中國國內所有的中央一級的報紙、省一級的報紙都是黨報。嚴格的說，是在打擦邊球。
這個《新京報》是《光明日報》和《南方日報》聯合辦的，兩個報業集團辦的。《光明日報》是中共中央的機關報，是專門聯繫知識份子的黨的機關報；《南方日報》是中共廣東省委的機關報。
汪洋：那麼這兩大機關報合在一起，辦出了這一份《新京報》，又是變成一個相對敢言的媒體而遭到整肅。這是為甚麼呢？
橫河：我想是這樣子的。第一個是它改革開放這麼多年以來，由於經濟效益作用，這個黨報訂的人就越來越少了。因為你除非強制性訂，否則願意看那種板著面孔教訓人的越來越少。
所以在這種情況下，為了增加經濟效益，也要搶市場，它有一點市場經濟在裡面。所以它們就從黨報集團下面，成立一些小的週刊報紙。
汪洋：就是附屬於報紙的。
橫河：對，附屬於這個報紙的。這些它大部份有比較獨立的經營方式，願意去的人，往往是在報刊系統裡面比較年輕的，比較敢想的，就是比較願意去創新的人。
原來南方報業集團的幾個報紙都是這樣，《南方週刊》甚麼之類。那麼一個是黨報本身，它必須要找一個生存手段，所以它要從另外一個角度來吸引它的讀者。
另外一方面，有一些人他在黨報的系統裡面覺得很難生存。所以他要想盡辦法在允許的範圍之內找一些新的東西。在這種情況下，有一些記者、有些編輯，他是屬於比較有正義感的，他也會對社會的一些不公的現象進行揭露。
這就是最近被整肅這一系列的報刊雜誌，它其實都是附屬於在黨報上面。就像這一次的《冰點》，《冰點》實際上是附屬在《中國青年報》上，那麼我們原來講過的，《中國青年報》是共青團的報紙。
汪洋：對，團中央的報紙。
橫河：團中央的報紙，就像我們海外的文學城一樣的，它也是團中央的網站。說起來的話，共青團這個系統其實是最死板的，思維方式最死板的。但是為甚麼《中國青年報》在這個團中央這麼殭化的系統裡面，會出現這麼一個東西。在辦這個報紙的時候，它吸收了很多，不是靠行政系統上來的，而是媒體的。因為它要辦報紙它必須要專業，對不對？
汪洋：還是得吸引一些專業媒體人來辦這個報紙。
橫河：它招了一些專業媒體人來辦報紙。在這一些人當中，他帶的很多理念進來的。他有很多想法，他覺得應該這樣辦報紙。所以有了這個機會，比如說辦《冰點》或者辦其他的副刊，他們就會去把他們那些理念，想方設法的在允許的範圍之內去實施，我想是會出這麼一些問題。
我前兩天看到一個就講《政治家的格言》，裡頭有一句話挺有意思的。就是︰別人給你的東西，別人也能收回去。
汪洋：就是這種報業的傳媒的一些輿論自由、新聞自由，實際上也是上面給予它的時候，能給它一些自由，那它就能夠說話。一旦把這種自由收回去的時候，那馬上它就要受到停刊的這些整頓。
橫河：對。就是說，因為是給你的，所以它隨時收回去，你一點辦法都沒有。只要中宣部還有管制新聞的權力，那麼其他的人就沒有任何辦法，所以這個關鍵還是在一個體系的問題。
汪洋：那麼像這次這個《冰點》引起的風波，以至於龍應台女士她也寫了一篇文章，在文章當中來直接點名胡錦濤。
橫河：她點名叫胡錦濤你書面回答我。這個龍應台她是臺灣的一個著名作家，原來是台北市的文化局局長。這件事情有人說跟她也有關係，（汪洋︰為甚麼呢？）因為她原來是連、宋訪華結束的時候，她在《冰點》上發表了一篇長篇文章說《你可能不知道的臺灣》。重點說的甚麼呢？說的是臺灣實際上已經實行了民主。臺灣這幾十年來它的整個民主進程是怎麼變化的，向大陸人民介紹。
這一下子在大陸的讀者當中，引起非常大的震動。結果中宣部非常氣憤這件事情，說是處處針對共產黨。它因為它自己專制，所以任何人說專制，它就一定要往脖子上去套。其實別人寫這篇文章，只是向大陸人民介紹臺灣的進展情況。但是它硬要往自己身上拉，你就沒有辦法，但實際上讀者是非常喜歡的。
汪洋：那麼其實在中國大陸，不僅是很多媒體被中共當局所嚴格的控制，限制他們言論出版的自由。其實近來在西方的網路公司，他們在中國經營也受到了中共的種種限制與威脅。
比如說像最近的一個熱點，就是著名的「古狗」公司向中共屈服，來過濾這個關鍵字，這件事情也被西方的媒體廣泛的報導了。
橫河：這個是西方媒體到目前為止報導的最多的，實際上在這之前，微軟和雅虎都先後向中共低頭，都沒有達到這麼大。《古狗》它最出名是它自己的一個公司格言：DO NO EVIL （不作惡）。
早期曾經因為它不願意低頭，結果被中共封過一段時間。這次《古狗》的低頭就引起非常大的轟動。它自己說它第一遵守中國的法律。第二它要向大家提供訊息，提供不全的訊息要比不提供的好。
汪洋：它認為提供不全的訊息比不提供訊息還要強一點。
橫河：這是錯的。共產黨宣傳並不是不給你提供訊息，而是不給你提供全面的、真實的訊息，所以聽單方面的訊息不如不聽還好一些。舉個例子，昨天有一個美國的電視臺播了關於《古狗》消息，它播的內容是：主持人拿了兩台電腦放在攝像機前面，他說用中國版的《古狗》和用海外版的《古狗》來查詢法輪功這個詞。
汪洋：就是用兩個進行對比給現場觀眾看。
橫河：結果一搜尋出來的結果：用海外版本的《古狗》可以在前五條搜尋到與法輪大法有關的正面報導，後面五條是中共方面的反面報導，就是正反雙方報導都有。若用中國版的《古狗》搜尋出來，我看了前面十條沒有一條是中立的，全都是各網站反法輪功的專欄。這樣一進去以後，看到全都是一面倒的意見，這就參與了中共輿論的誘導，所以中共不把它叫做輿論封鎖，叫做輿論導向。
汪洋：看到的報導是不全面的是一邊倒的這種報導。
橫河：這個的目的是為了誤導讀者而不是不給讀者訊息。這樣它不僅僅是響應中共命令去封鎖網絡，而是跟著中共宣傳機構去欺騙人民，也可說是參與了迫害。
汪洋：等於做了中共的幫兇和走狗。
橫河：在有關民主、信仰自由、法輪功問題等等這一方面是一個幫兇。現在美國西方各大網站報導，基本上全都是以法輪功做搜尋，因為這是人人都知道中共最要躲的。它實際上不是關鍵詞，如果是關鍵詞過濾的，應該是中共方面的也沒有出來。
汪洋：如果完全過濾掉的話那就根本看不到。
橫河：你乾脆讓人家看不到，讓人家也知道是封掉了，現在你給人家一個假象，這就是全世界能查到的《古狗》的消息。它就給了中共想讓中國人看到一個假象，也就是全世界都在跟它一起迫害。非但沒有捍衛人權，也沒有站在中立的位置上，而是加入了侵犯人權，這是《古狗》的第一個輿論誤導的問題。
第二個是《古狗》的口號是不作惡。上個禮拜，美國政府要求《古狗》交出一部份資料來，美國政府想做一個跟兒童有關的網絡上的一個調查，《古狗》堅決不交，它的理由是要保護用戶的利益，它覺得政府不應該干預媒體，但是它又很快的向中共低頭，所以並不是一視同仁的，《古狗》只向邪惡低頭。
美國政府沒有甚麼邪，所以它敢頂，中共已經邪到不行了，所以它不敢頂。你要就是兩個都不低頭，或兩個都低頭，不能只向邪惡低頭，這種雙重標準剛好是反過來的，也就是它用反的雙重標準，是最不應該採用的，這是第二個。
第三條是很容易被大家誤解的一件事情。《古狗》在這個事情上註名根據當地的法律規定，所以有些訊息沒有報導出來，它這個是法律上的免責聲明，意思是問題不在於我，是當地法律規定。這是不對的，很多人都以為法輪功在中國被禁是有法律的，實際上是沒有法律的。現在請《古狗》拿出一條法律來，《古狗》拿不出來。
汪洋：法輪功在中國被迫害的這幾年當中，從來沒有法律說法輪功是不合法的。
橫河：唯一的一個就是我們上次所講的民政部的一個取締法輪大法的通知，那通知是因為法輪大法研究會沒有在民政部註冊。這不是法律，這民政它只是一個行政法規，而行政法規，它只是對法輪大法研究會取締，但是你沒有說跟法輪大法有關的任何訊息你可以阻止。《古狗》說當地的法律，就要《古狗》把當地的法律拿出來，它絕對拿不出來，所以它那個聲明是不對的，那個是騙大家的。
大家都有一個假設思想認為法輪功在中國是非法的。這是不對的，沒有任何一條法律禁過法輪功。那麼有哪些規定呢？比如說為甚麼要禁這些網站，根據中國哪一條法規來禁的？中國的國家機密本身是機密是不會告訴人家的，它封鎖哪些關鍵詞或哪些網站，它是從來不告訴人家的。
但做為《古狗》來說，它說遵守當地的法律和法規，人家就可以要求它能不能把這些拿出來，究竟是誰叫它封鎖哪幾個網站，是根據甚麼來訂的？如果《古狗》說它們自己訂的，也就是它們自己訂了網絡封鎖和迫害人權的標準，而不是中共給它訂的。表示它主動去迫害人權而不是被中共逼著去迫害人權，也就是它自己訂了一套標準來討好中共。
它若有本事就拿出中共逼它的名單。同時我覺得人權組織就要要求《古狗》把名單拿出來，這就是網絡黑名單。網絡黑名單是長期存在的，但是這黑名單究竟是甚麼，很少有人知道，但是西方這些大公司肯定知道。
汪洋：不僅是《古狗》，像雅虎、微軟、斯科公司，它們在一定程度上都有屈服於中共壓力的各種表現。
橫河：中國記者師濤被判刑時，審判書裡專門提到，是通過《雅虎》向它們提供師濤的註冊才找到他的，也就是《雅虎》把人家給賣了。因為在網絡上的個人訊息應該是秘密的，是用戶和雅虎之間的關係，和中國政府沒有關係，所以《雅虎》等於是把師濤給賣了，使師濤白白被判刑十年。
汪洋：在美國國會當中，一直有人持一種觀點就是他們希望利用中國對外開放的政策，通過美國公司向中國大陸投資，對中共體制能夠產生一定程度的影響，把美國的自由民主這些理念逐步帶到中國去。那您覺得從古狗、雅虎和微軟這些公司的經歷來看，您覺得這種觀點成立嗎？
橫河：這種觀點不成立。很多人對互聯網寄了很大的希望，認為它可以突破中共的封鎖，但實際上互聯網，中國大陸一億多的網民越來越被困在一個內部網，是中國特有的內部網，他們沒有權利、沒有資格去接受收整個全世界的互聯網的資源，他們接收的還是中共有意設計好讓他們看的東西。
查這個網絡封鎖很簡單，大家可以試試，例如你用關鍵詞民主、自由或者法輪功，這個關鍵詞用《古狗》去查中國大陸的網站，點擊到這個網站裡面去，查三次到四次，你的IP就會被封掉了。或你去人民日報裡面去查法輪功三個字，從此以後再也別想進去了。它造成了在中國內很多人並不知道這種情況。
以前人家為甚麼喜歡利用《古狗》查詢，是因為它會告訴查詢者這裡有一個網站被封掉了。但現在《古狗》自己把這個封掉了，所以大家連網站被封掉了也不知道了，也就不知道世界上還存在那個網站。把中國大陸變成在意識型態上仍然是一個封閉的系統，也就是為甚麼《冰點》的文章裡提到喝狼奶這事，它繼續讓下一代年青人喝狼奶。
為甚麼會出現這麼多網絡的憤青，這些憤青的示威方式就是中國共產黨要的那種示威方式，看到西方來的一點點批評，就是「忘我之心」不死，就是這種示威方式。沒有一個開放的、全面的思維。培養這樣一代一代的憤青，怎麼可能把民主自由的理念帶過去，沒有民主自由的理念怎麼可能實行民主自由，政權它不會給你的。只有大家都能夠知道真正的訊息時，做出應有的判斷。
汪洋：在中國雖然有這麼多人能夠上網，但是要得到全面、準確的訊息卻是非常的艱難。網絡上也有很多突破網絡封鎖的辦法，像無界、花園、動態等等，大家都可以在網絡上搜尋一下，如果能幫助你國內的親人安裝上這些軟件的話，他們就可以真正享受網絡給他們的自由，能夠充分的得到全面和準確的訊息。 @(http://www.dajiyuan.com)
