【大纪元2月8日讯】（2006年1月27日希望之声） 汪洋：各位听众朋友，欢迎您继续收听希望之声，我是汪洋。在接下来的节目当中我们为您安排的是《时事经纬》，今天的节目当中，我们还是邀请我们的评论员横河先生来一起参与我们的节目，为我们评点最新的时事。横河先生您好！
横河：你好，汪洋。大家好！
汪洋：最近在一月二十五日，中国青年报的《冰点》周刊遭到当局的停刊整顿，引起了各界强烈的反响。主编李大同被通报批评，并且将受到“经济处罚”。
虽然中共当局严令国内的媒体禁止对此报导，但是李大同的书面抗议声明，仍然通过网路而传遍了全世界。那在今天的节目当中，您能不能给我们先谈一谈这件事情所发生的背景好吗？为什么这个《冰点》周刊会被当局整顿呢？
横河：好的。我先给大家介绍一下背景，从去年一年以来，被整肃的国内报刊和杂志远远不只《冰点》这一个，已经有一连串的包括前一个多月的《新京报》。再往前就是南方报业集团的几个副刊有连续的被整肃。
那么这一次是最新的，就是因为发生在两天之前吧。这个背景我想李大同本人他讲的这个故事，应该是最权威的。二十四号的校稿时候…他们二十五号出报纸，它是一个周刊。这个周刊归中国青年报管，待会儿我会讲一下为什么会中国青年报管。
他们在校稿的时候，就准备第二天出的周刊。忽然之间就接到通知，报纸的上层人物去开会。李大同本人是主编，但他却不是报纸的上层人物。
汪洋：不是领导也不是党委，或者什么的。
横河：不是领导阶层的。通知上层人物都要到团中央去开会。一直到下午五点钟，李大同本人没有接到任何通知，这时候就有从全国各地的媒体，打电话来问说是中宣部，还有外宣办，就是国务院新闻办公室，我们以前都讲过，再加上北京市新闻局，通知各地说不准刊登《冰点》停刊整顿的消息，这个命令“停刊整顿”，这个消息不能登。然后《冰点》如果说是要开记者招待会，你们都不准去参加。第三要和《冰点》保持距离，已经通知各地了，结果…。
汪洋：主编李大同还不知道？
横河：主编还不知道。实际上他们这个《冰点》的整个编写组的人都不知道，知道的是领导层。一直到七点钟还没有人通知，结果《冰点》周刊的主要负责人反而成了最后一个知道的人。
这个事情的背景众说纷纭，有好多因素。最直接的因素应该是《冰点》登了一个袁伟时教授的关于历史和教科书的一篇文章。
汪洋：由于这个中山大学的哲学系教授袁伟时，他所写的这篇文章引发了这场风波？
横河：对，跟李大同直接说的就是这件事情。说这个是和主流意识形态相对立，和党相对立，那篇东西是讲了什么呢？它讲的是共产党几十年如一日的意识形态和教科书教出来的是这样。他说我们是喝狼奶长大的，都喝狼奶长大的就是灌输给我们的东西，都是革命、反革命；帝国主义、社会主义，就是这种非常非常对立的两大阵营冷战的这种思维方式。
那么他最近看了一下中小学的教科书，才大吃一惊的发现我们下一代人还在喝狼奶。所以中宣部就认为这个和主流思想的方法不对，是反党。所以他们现在的思维就这样子，你动不动要就是反党，或者就是卖国，他就定这两个东西。也不管“卖国”的定义是什么，他这个思维基本上是停留在三、四十年前。
但是为什么它有这个权力可以这样做？那就是中宣部，实际上不是中宣部的个别人。李大同他写的公开信讲的是中宣部的个别人，但是个别人怎么能在全国范围内，整肃这么多的媒体。所以它就是一个系统，它是一个系统的问题。
汪洋：您刚才说这个整肃，不只是《冰点》周刊，还有其他的一些媒体。像《南方周末报》在不久前，它的主编就被换掉了。另外还有我们都知道这个《新京报》，也是突然遭到了整肃，也是在1月份发生的事情。这些都是针对比较敢言的一些媒体的一系列的这种整肃措施。
横河：对，这个敢言媒体其实在中国是个很有趣的现象。不知道你有没有注意到？你知道《新京报》是谁办的？（汪洋︰是谁呢？）你知道，中国国内所有的中央一级的报纸、省一级的报纸都是党报。严格的说，是在打擦边球。
这个《新京报》是《光明日报》和《南方日报》联合办的，两个报业集团办的。《光明日报》是中共中央的机关报，是专门联系知识份子的党的机关报；《南方日报》是中共广东省委的机关报。
汪洋：那么这两大机关报合在一起，办出了这一份《新京报》，又是变成一个相对敢言的媒体而遭到整肃。这是为什么呢？
横河：我想是这样子的。第一个是它改革开放这么多年以来，由于经济效益作用，这个党报订的人就越来越少了。因为你除非强制性订，否则愿意看那种板着面孔教训人的越来越少。
所以在这种情况下，为了增加经济效益，也要抢市场，它有一点市场经济在里面。所以它们就从党报集团下面，成立一些小的周刊报纸。
汪洋：就是附属于报纸的。
横河：对，附属于这个报纸的。这些它大部分有比较独立的经营方式，愿意去的人，往往是在报刊系统里面比较年轻的，比较敢想的，就是比较愿意去创新的人。
原来南方报业集团的几个报纸都是这样，《南方周刊》什么之类。那么一个是党报本身，它必须要找一个生存手段，所以它要从另外一个角度来吸引它的读者。
另外一方面，有一些人他在党报的系统里面觉得很难生存。所以他要想尽办法在允许的范围之内找一些新的东西。在这种情况下，有一些记者、有些编辑，他是属于比较有正义感的，他也会对社会的一些不公的现象进行揭露。
这就是最近被整肃这一系列的报刊杂志，它其实都是附属于在党报上面。就像这一次的《冰点》，《冰点》实际上是附属在《中国青年报》上，那么我们原来讲过的，《中国青年报》是共青团的报纸。
汪洋：对，团中央的报纸。
横河：团中央的报纸，就像我们海外的文学城一样的，它也是团中央的网站。说起来的话，共青团这个系统其实是最死板的，思维方式最死板的。但是为什么《中国青年报》在这个团中央这么僵化的系统里面，会出现这么一个东西。在办这个报纸的时候，它吸收了很多，不是靠行政系统上来的，而是媒体的。因为它要办报纸它必须要专业，对不对？
汪洋：还是得吸引一些专业媒体人来办这个报纸。
横河：它招了一些专业媒体人来办报纸。在这一些人当中，他带的很多理念进来的。他有很多想法，他觉得应该这样办报纸。所以有了这个机会，比如说办《冰点》或者办其他的副刊，他们就会去把他们那些理念，想方设法的在允许的范围之内去实施，我想是会出这么一些问题。
我前两天看到一个就讲《政治家的格言》，里头有一句话挺有意思的。就是︰别人给你的东西，别人也能收回去。
汪洋：就是这种报业的传媒的一些舆论自由、新闻自由，实际上也是上面给予它的时候，能给它一些自由，那它就能够说话。一旦把这种自由收回去的时候，那马上它就要受到停刊的这些整顿。
横河：对。就是说，因为是给你的，所以它随时收回去，你一点办法都没有。只要中宣部还有管制新闻的权力，那么其他的人就没有任何办法，所以这个关键还是在一个体系的问题。
汪洋：那么像这次这个《冰点》引起的风波，以至于龙应台女士她也写了一篇文章，在文章当中来直接点名胡锦涛。
横河：她点名叫胡锦涛你书面回答我。这个龙应台她是台湾的一个著名作家，原来是台北市的文化局局长。这件事情有人说跟她也有关系，（汪洋︰为什么呢？）因为她原来是连、宋访华结束的时候，她在《冰点》上发表了一篇长篇文章说《你可能不知道的台湾》。重点说的什么呢？说的是台湾实际上已经实行了民主。台湾这几十年来它的整个民主进程是怎么变化的，向大陆人民介绍。
这一下子在大陆的读者当中，引起非常大的震动。结果中宣部非常气愤这件事情，说是处处针对共产党。它因为它自己专制，所以任何人说专制，它就一定要往脖子上去套。其实别人写这篇文章，只是向大陆人民介绍台湾的进展情况。但是它硬要往自己身上拉，你就没有办法，但实际上读者是非常喜欢的。
汪洋：那么其实在中国大陆，不仅是很多媒体被中共当局所严格的控制，限制他们言论出版的自由。其实近来在西方的网路公司，他们在中国经营也受到了中共的种种限制与威胁。
比如说像最近的一个热点，就是著名的“古狗”公司向中共屈服，来过滤这个关键字，这件事情也被西方的媒体广泛的报导了。
横河：这个是西方媒体到目前为止报导的最多的，实际上在这之前，微软和雅虎都先后向中共低头，都没有达到这么大。《古狗》它最出名是它自己的一个公司格言：DO NO EVIL （不作恶）。
早期曾经因为它不愿意低头，结果被中共封过一段时间。这次《古狗》的低头就引起非常大的轰动。它自己说它第一遵守中国的法律。第二它要向大家提供讯息，提供不全的讯息要比不提供的好。
汪洋：它认为提供不全的讯息比不提供讯息还要强一点。
横河：这是错的。共产党宣传并不是不给你提供讯息，而是不给你提供全面的、真实的讯息，所以听单方面的讯息不如不听还好一些。举个例子，昨天有一个美国的电视台播了关于《古狗》消息，它播的内容是：主持人拿了两台电脑放在摄像机前面，他说用中国版的《古狗》和用海外版的《古狗》来查询法轮功这个词。
汪洋：就是用两个进行对比给现场观众看。
横河：结果一搜寻出来的结果：用海外版本的《古狗》可以在前五条搜寻到与法轮大法有关的正面报导，后面五条是中共方面的反面报导，就是正反双方报导都有。若用中国版的《古狗》搜寻出来，我看了前面十条没有一条是中立的，全都是各网站反法轮功的专栏。这样一进去以后，看到全都是一面倒的意见，这就参与了中共舆论的诱导，所以中共不把它叫做舆论封锁，叫做舆论导向。
汪洋：看到的报导是不全面的是一边倒的这种报导。
横河：这个的目的是为了误导读者而不是不给读者讯息。这样它不仅仅是响应中共命令去封锁网络，而是跟着中共宣传机构去欺骗人民，也可说是参与了迫害。
汪洋：等于做了中共的帮凶和走狗。
横河：在有关民主、信仰自由、法轮功问题等等这一方面是一个帮凶。现在美国西方各大网站报导，基本上全都是以法轮功做搜寻，因为这是人人都知道中共最要躲的。它实际上不是关键词，如果是关键词过滤的，应该是中共方面的也没有出来。
汪洋：如果完全过滤掉的话那就根本看不到。
横河：你干脆让人家看不到，让人家也知道是封掉了，现在你给人家一个假象，这就是全世界能查到的《古狗》的消息。它就给了中共想让中国人看到一个假象，也就是全世界都在跟它一起迫害。非但没有捍卫人权，也没有站在中立的位置上，而是加入了侵犯人权，这是《古狗》的第一个舆论误导的问题。
第二个是《古狗》的口号是不作恶。上个礼拜，美国政府要求《古狗》交出一部分资料来，美国政府想做一个跟儿童有关的网络上的一个调查，《古狗》坚决不交，它的理由是要保护用户的利益，它觉得政府不应该干预媒体，但是它又很快的向中共低头，所以并不是一视同仁的，《古狗》只向邪恶低头。
美国政府没有什么邪，所以它敢顶，中共已经邪到不行了，所以它不敢顶。你要就是两个都不低头，或两个都低头，不能只向邪恶低头，这种双重标准刚好是反过来的，也就是它用反的双重标准，是最不应该采用的，这是第二个。
第三条是很容易被大家误解的一件事情。《古狗》在这个事情上注名根据当地的法律规定，所以有些讯息没有报导出来，它这个是法律上的免责声明，意思是问题不在于我，是当地法律规定。这是不对的，很多人都以为法轮功在中国被禁是有法律的，实际上是没有法律的。现在请《古狗》拿出一条法律来，《古狗》拿不出来。
汪洋：法轮功在中国被迫害的这几年当中，从来没有法律说法轮功是不合法的。
横河：唯一的一个就是我们上次所讲的民政部的一个取缔法轮大法的通知，那通知是因为法轮大法研究会没有在民政部注册。这不是法律，这民政它只是一个行政法规，而行政法规，它只是对法轮大法研究会取缔，但是你没有说跟法轮大法有关的任何讯息你可以阻止。《古狗》说当地的法律，就要《古狗》把当地的法律拿出来，它绝对拿不出来，所以它那个声明是不对的，那个是骗大家的。
大家都有一个假设思想认为法轮功在中国是非法的。这是不对的，没有任何一条法律禁过法轮功。那么有哪些规定呢？比如说为什么要禁这些网站，根据中国哪一条法规来禁的？中国的国家机密本身是机密是不会告诉人家的，它封锁哪些关键词或哪些网站，它是从来不告诉人家的。
但做为《古狗》来说，它说遵守当地的法律和法规，人家就可以要求它能不能把这些拿出来，究竟是谁叫它封锁哪几个网站，是根据什么来订的？如果《古狗》说它们自己订的，也就是它们自己订了网络封锁和迫害人权的标准，而不是中共给它订的。表示它主动去迫害人权而不是被中共逼着去迫害人权，也就是它自己订了一套标准来讨好中共。
它若有本事就拿出中共逼它的名单。同时我觉得人权组织就要要求《古狗》把名单拿出来，这就是网络黑名单。网络黑名单是长期存在的，但是这黑名单究竟是什么，很少有人知道，但是西方这些大公司肯定知道。
汪洋：不仅是《古狗》，像雅虎、微软、斯科公司，它们在一定程度上都有屈服于中共压力的各种表现。
横河：中国记者师涛被判刑时，审判书里专门提到，是通过《雅虎》向它们提供师涛的注册才找到他的，也就是《雅虎》把人家给卖了。因为在网络上的个人讯息应该是秘密的，是用户和雅虎之间的关系，和中国政府没有关系，所以《雅虎》等于是把师涛给卖了，使师涛白白被判刑十年。
汪洋：在美国国会当中，一直有人持一种观点就是他们希望利用中国对外开放的政策，通过美国公司向中国大陆投资，对中共体制能够产生一定程度的影响，把美国的自由民主这些理念逐步带到中国去。那您觉得从古狗、雅虎和微软这些公司的经历来看，您觉得这种观点成立吗？
横河：这种观点不成立。很多人对互联网寄了很大的希望，认为它可以突破中共的封锁，但实际上互联网，中国大陆一亿多的网民越来越被困在一个内部网，是中国特有的内部网，他们没有权利、没有资格去接受收整个全世界的互联网的资源，他们接收的还是中共有意设计好让他们看的东西。
查这个网络封锁很简单，大家可以试试，例如你用关键词民主、自由或者法轮功，这个关键词用《古狗》去查中国大陆的网站，点击到这个网站里面去，查三次到四次，你的IP就会被封掉了。或你去人民日报里面去查法轮功三个字，从此以后再也别想进去了。它造成了在中国内很多人并不知道这种情况。
以前人家为什么喜欢利用《古狗》查询，是因为它会告诉查询者这里有一个网站被封掉了。但现在《古狗》自己把这个封掉了，所以大家连网站被封掉了也不知道了，也就不知道世界上还存在那个网站。把中国大陆变成在意识型态上仍然是一个封闭的系统，也就是为什么《冰点》的文章里提到喝狼奶这事，它继续让下一代年青人喝狼奶。
为什么会出现这么多网络的愤青，这些愤青的示威方式就是中国共产党要的那种示威方式，看到西方来的一点点批评，就是“忘我之心”不死，就是这种示威方式。没有一个开放的、全面的思维。培养这样一代一代的愤青，怎么可能把民主自由的理念带过去，没有民主自由的理念怎么可能实行民主自由，政权它不会给你的。只有大家都能够知道真正的讯息时，做出应有的判断。
汪洋：在中国虽然有这么多人能够上网，但是要得到全面、准确的讯息却是非常的艰难。网络上也有很多突破网络封锁的办法，像无界、花园、动态等等，大家都可以在网络上搜寻一下，如果能帮助你国内的亲人安装上这些软件的话，他们就可以真正享受网络给他们的自由，能够充分的得到全面和准确的讯息。 @(http://www.dajiyuan.com)
