【大紀元6月29日訊】（自由亞洲電台記者聞劍採訪報導）美國《商業周刊》最新一期刊登一篇題爲“中國經濟的骯髒秘密”的文章。講述中國經濟高速持續增長的代價是不斷惡化的生態環境；經濟發展的奇迹不僅正在把中國變成一塊“生態荒地”，而且開始影響到周邊國家，就連美國的西海岸都已能聞到中國釋放出的肮髒空氣。如何看待中國經濟發展和環境保護的關係，中國是否能夠借助2008年奧運會的舉行逐漸走出“經濟發展、環保欠債”的惡性發展怪圈，既發展經濟也保護環境？自由亞洲電臺記者聞劍爲此邀請中國民間環保組織負責人楊欣和美國加州中國經濟問題專家草庵居士進行討論。
記者：第一個問題我先問一下草庵居士。現在中國由於單純追求經濟發展為目標的所謂的惟GDP論，結果導致了經濟發展，結果環保欠債的現實的惡果，草庵居士您怎麼看？
草庵居士：世界歷史上，歐洲在上個世紀，都經歷環球污染的過程，但是歐洲很快意識到在經濟發展不能以損害環境為基本點，因為這個損失彌補起來非常大，所以歐洲寧可放慢經濟也要維護著環保。中共已在89年六四之後，他缺乏執政合理的理由，雖然他叫發展經濟為藉口，為維護他政權的穩定，所以就在這時放棄一切環境的東西，而且他根本就沒有想看過去歐洲發展經濟造成的環境污染的慘痛代價。當然中國本身的體制上就有問題，因為政府要求的體制是，你增加GDP，經濟增長了，這是考核你的業績在升官重要的指標。
記者：但是草庵居士，給我的感覺，通過近期的報導，似乎中國政府已注意到環境污染這個惡果，比如說中國環保總局六月五日公佈的環保白皮書，公開承認中國的環境污染，每年給國家造成二千億美元的損失，約占國內生產總值的百分之十，而且國家環保總局副局長潘岳，在北京召開的一次環保會議上，也預測過如果不採取措施，在2020年中國環保負擔將翻四翻。給我的感覺，中國政府已開始切實的注意 環保與經濟的關係，不能以犧牲環保為代價來發展經濟。
草庵居士：在實際上，中國在體制內有一些人去要求環保的工作，但是在我目前看來是極少數，因為中國實際上在體制內的慣性還沒有改變，因體制沒改變的話，僅僅有少數人來呼籲、來要求，沒有一個嚴格的法律制度來要求，這是很難實踐的。
記者：那我請問國內的楊欣，您是做環保具體工作的，在觀察地方環境保護，發現地方政府是否在土地經濟與環保這個關係的時候，是把兩者對立的？還是把經濟發展優先考慮，其後才考慮環境保護呢？
楊欣：因為中國以前的經濟太落後了，所以就提出發展經濟做為一個比較重要的標榜。但是在發展的過程中，也逐漸發現這些問題，中國有一個說法叫“血的教訓”，比如說我一直在做長江，長江上游是中國第二大天然林，就是拼命的砍樹，為了發展經濟，地方上為發展經濟，中央政府的企業也為了發展經濟，木材企業就拼命的砍樹。比如說98年造成長江中游的洪水，中央政府下定了決心，停止長江上游天然林的商業砍伐。我也發現最近中國在關很多小型的發電廠。在水的方面，包括以前在治理方面可能比較弱些，現在在加緊治理。
記者：好，楊先生您這樣說，我再問一下草庵居士。有些人持這樣一種觀念，說中國對經濟的發展，現在環境污染比較嚴重，是因為中國經濟發展到一定階段必然所遇到的情況，但有人說這是畸形的發展觀，那草庵居士您怎麼認為？
草庵居士：我覺得還是個畸形的發展，中國對環境保護方面非常差，而且他吸引外資重要理由，就是中國不需要環境保護或是環境保護的措施，可以投資非常小就可以讓外資進來。你可以看到國際上大型的化工廠、燃料工廠污染非常嚴重，但是他百分之八十都集中在中國大陸，所以在這種污染嚴重的東西全部集中在中國，本身就表明中國對環境保護缺乏有利的措施。
記者：我再請問一下楊先生，您在具體工作中，有沒有看到雖然中央政府嚴令禁止這個那個的來保護環境，但是地方政府有令不行的情況發生呢？
楊欣：這個情況還是有發生的。比如說中國經濟在發展的過程中，沿海發展、內地、西部也希望進行發展，但他的競爭力可能遠遠不及沿海，有可能污染更重，或淘汰農工藝的話，可能就往西部轉移。雖然政府有明文規定，就是污染到什麼程度的企業就不能在這兒建立。但是有可能當地政府為了完成一些經濟增長指標或者吸引投資等等，可能對環境保護就不會那麼嚴格。
記者：我就問最後一個問題，這也是個老問題。現在學者也好，有關政府的官員也好，中國應該在發展經濟的同時，要關注生態的保護、環境保護。草庵居士您認為中國既想要發展經濟又要環境保護，怎麼能夠才能做到兩者妥善的兼顧呢？
草庵居士：在這方面我想關鍵是在法規的建立和執行，中國大陸也有一些環保法規要求，但是最關鍵的時候，中央體系要由中央來選拔人才、提拔管理幹部時，還是以經濟發展要求為第一目標，所以在這時候，環境保護會被忽視。重要的是要有民眾的參與，讓民眾的權益給大家都知道，因為把我周圍環境污染的時候，影響我生活，民眾就可以把他….
記者：那您認為現在離2008年奧運會還有700多天，在奧運會來臨之際，中國的環保方面的工作和以往的相比會有所改進嗎？
草庵居士：我想為了奧運會他們會有所改進，但是這只是局部的，但是總體中國的環境保護在目前來看，我並不看好。
記者：楊先生，您怎麼認為？
楊欣：我認為一個是相關法規的建立，還有就是執行，另外就是公眾的參與。如有這兩條的話，我想中國的環境應該說還是向好的方面有一些轉變。
記者：那您認為在不遠的將來，中國經濟發展的同時，環保的欠債會被慢慢的補上嗎？
楊欣：會補上一些。
記者：您是持樂觀的態度還是悲觀的態度？
楊欣：當然是樂觀態度，不然就不在這兒作了。
(據自由亞洲電台錄音整理)
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