【大紀元11月20日訊】（新唐人電視台報導）主持人：中共一直說說法輪功是邪教，但是我們看到法輪功廣泛去傳播的《九評共產黨》中，他非常系統的論述了中國共產黨是邪教。那張而平先生您可以比較一下這個法輪功和中共。那剛才您談到說中共是不是違反了法律？還有它的特點對別人是不是造成了傷害？您能不能比較一下呢？
張而平：其實有學者做了比較，所有獨裁政權有三個方面的共性，也就是所謂的邪教控制。一個就是精神控制，你看中國對輿論界、新聞界，媒體，包括教科書的控制，就是所有中共的宣傳資料，包括所有的媒體，內容都要經過政府過濾的，所以人民所知道的事情，都必須先經過政府的批准。
第二個，就是這個團體是不是使用暴力？在所有專制社會，包括中共，這幾十年來對中國老百姓施行各種各樣的暴力，包括鎮壓法輪功也好。
第三個，就是這個團體是不是按照法律程序做事？中共實際上自己也有自己的憲法，中國憲法規定了中國人民有言論自由、表達自由、結社自由、信仰自由和新聞自由；但是它沒有按照憲法去做，所以就是說中共本身所做的一切都是最典型的邪教特徵。
王軍濤：我剛才講了，其實在社會上，包括在自由民主國家也有一些人說這個是邪教、那個邪教，當然這些東西都是社會上的看法，你一個群體可以對另一個群體有這種看法。
如果你真的要在法律上或用國家機器作為打擊或鎮壓的話，你必須要有明確的證據，證明它違法，而且是嚴重違法，危及到整個社會或國家安全才行；但是，我們真要按照法律來衡量的話，中國共產黨是最大的違法和違憲者。
你可以從刑法第一條開始往下比，無論殺人犯、放火犯、強姦犯、盜竊犯，還有什麼貪污犯，在所有中國憲法中，能夠列舉到的罪犯，都是中國共產黨產生的最多，犯罪行為最嚴重的，給社會造成危害是最大的，而且他們是得到中國共產黨這個機器的保護的。
中國共產黨把這樣的人，大量的提升到一個重要的崗位上，而且不受社會監督、不受法律監督。所以從這個角度來說的話，根據這個來定義邪教，其實我覺得中國共產黨應該是一個最大的、違法的邪教。
主持人：我想您這樣說，一定很多人跟您有同感。我們現在有一位芝加哥王先生在線上，我們接一下王先生的電話，王先生請講。
王先生：嘉賓好！主持人好！謝謝讓我再次打電話進來，我想問一下，就是現在你們一直在講中國政府違法、違憲、是最大的邪教，我想它反對民眾團體自由參加奧運活動，就這樣違法、違憲的政府，你們天天在這裡講這些東西，難道就沒有辦法來制約它嗎？國際組織、國際社會就沒有一點聲音來制止它們嗎？
另外我想問一下，就是說在世界各地很多的運動員，這裡邊肯定也會有法輪功的信仰者和修煉者，這些人中國政府將怎樣對待他們？如果他們到北京去表達他們的心聲，中國政府又會對他們怎麼辦呢？你們國際追查組織會對他們進行什麼樣的援助呢？
我還想問一下主持人安娜小姐，我想知道一下，中國政府有沒有反對《新唐人電視台》去採訪呢？因為我們大家都在海外，我們也都是《新唐人電視台》的忠實觀眾，這麼大的一個國際盛會，《新唐人電視台》有沒有報名參加呢？中國政府有沒有扼止這麼大的媒體來參加呢？謝謝！
主持人：謝謝王先生的提問。首先回答您的問題，就是《新唐人》是不是去報名採訪？我想跟您說一下，首先在前一段十七大期間，中國對外宣稱：國外的媒體可以非常自由的去中國採訪。但是我們看到，就拿英國的《BBC》電視台來說，《BBC》中文部的記者一直都沒有收到批准，但它也不說不批准。
但是等到十七大結束之後，還沒有一個記者被批准，它們說正在審查；但是《BBC》英文部記者很快的得到了記者證。那我們《新唐人電視台》在多次重大的活動中，也要去參加，但是他們就把《新唐人電視台》的記者一律拒絕在門外。
現在我們再請汪先生來回答剛才王先生的第一個問題，就是我們一直在講中共違憲、違法，而且它是邪教。我們講這些有什麼樣的用處？
另外，國際社會能不能對它進行制約？我知道您是「國際追查迫害法輪功組織」的負責人，能不能跟我們的觀眾朋友介紹一下，您這個組織它在追查的過程中，是不是真的起到一些作用呢，還是說情況怎麼樣？
汪致遠：可以這樣講，就是作為中國這樣一個國家，它是一黨制，這個黨控制整個國家，用整個國家機器來犯罪，這在國內是非常公然的。因為國內所有的體制都是在共產黨領導下的，它不是屬於國家的，所以它的司法機構是癱瘓的，它只是為共產黨服務。
作為國際上來講，應該說有能力制裁中共，這個主要取決於什麼呢？它的本質是不是讓全世界人們認識到這個事情。而「追查國際」所做的事情，就是追查中共的一切犯罪行為，而且把這些行為向國際社會曝光。從我們做的過程中看來，這個力量是很巨大的。
再一個，我們做的過程中發現，在各個階層、各個組織有很多的正義人士，都通過各種方式給我們提供有關的證據。我們這些年來基本上系統的收集了中共對法輪功學員迫害的各類證據，應該說我們基本上完成了對於中共大審判前的證據的部份作為。
主持人：剛才您提到追查迫害法輪功組織，它的力量是非常巨大的，您能不能跟我們說的具體一點，怎麼說力量巨大呢？比如說中共官員，尤其是迫害法輪功的人，他們在上了你們那個調查名單的時候，他們是有什麼樣的反應呢？我想我們的觀眾都會很好奇。
汪致遠：這個巨大原因，不是說我們自己本身怎麼樣巨大，因為我們背後有全世界的正義人士或者正義的人權組織，以及基於人類生存的基本的道德良知，作為我們的支柱。因為我們做的是正義的事情，我們是揭露不正義的東西，我們做的過程中一直得到各方面的支持。
第二個，我們對他們這些罪行，我們的原則是誰犯罪就找查誰，不論你是以組織的名義，還是什麼的名義，最終我們都要找他本人。
主持人：您能不能給我個例子，我就很想知道，就是說一個中共官員在被調查的時候，他是一個什麼樣的反應？
汪致遠：被調查的時候，他就不敢出國。
主持人：為什麼不敢出國呢？
汪致遠：由於他要出國的話，我們要查他，我們要尋求司法追究。第二個，比如說在甘肅省的省委書記蘇榮，在坦桑尼亞就受到法輪功學員的起訴。他為了逃避法庭的調查，就沒有通過正常的程序、正常的渠道回國，而是越境逃跑。
第二個，就是他這些嚴重侵犯人權的罪行，被國際社會曝光的話，他在很多國家，在兩年之內，包括他的親屬都不容許去這些國家訪問的。而且我們在追查的過程中，同時也追查他們一些非法佔有的資產，在國內如果發現的話，也有可能對它們進行凍結。
主持人：您的意思是說，如果他的親屬比如說在美國，如果這個人，你在美國追查他的話，美國可能不給他簽證，他的親屬來不了美國嗎？
汪致遠：是。
主持人：是這樣。而且還有可能凍結他在美國的資產。
汪致遠：對。
主持人：嗯，這很有意思。張先生您要說什麼？
張而平：我想補充一下，由於「追查組織」做了很多具體事例的調查，現在在國際社會對參與迫害法輪功的中共官員，在他們出國訪問的時候，受到各種各樣的起訴，民事起訴和刑事起訴，在很多國家都立了案。
在大部份的情況下，他們都缺席審判，由於面對這個事實和證據，所以他不敢出庭參與審判過程，所以他們就缺席，等於被告訴敗了。由於很多這樣的法庭案例，所以很多政府官員只要是參與對法輪功迫害，他們都確實心有餘悸的。
另外一點，就是關於國際社會奧林匹克對於法輪功人權的關注，有很多曾經參與奧林匹克的運動員，在澳洲也好，在歐洲也好，都站起來呼籲國際社會對法輪功人權受迫害情況的關注。
我知道在歐洲，有一些歐洲國家的奧林匹克運動員，這次準備在北京奧林匹克運動會上要提出法輪功的問題，所以具體會發生什麼事情，我們還要拭目以待。
主持人：謝謝，那我們先來接一下紐約觀眾楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：主持人好！嘉賓好！
主持人：您好！
楊先生：剛才你們提到這個11類43種人，我想想我以前好像看到過相關報導，那麼這些人加起來可不少呢，可能海外的話，差不多得有1萬人左右。如果這1萬人，無視中共這非法政府的什麼禁令也好、法律也好，同時在奧運會之前回到中國的話，那中國會採取什麼樣的措施呢？想請幾位嘉賓給點評一下，謝謝！
主持人：好，謝謝楊先生的提問。我們今天的話題是「北京奧運為什麼排斥法輪功」，歡迎您打我們的免費號碼646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友，也可以打我們的免費號碼4007128899再撥8996008663。
剛才楊先生他問了一個問題，就是說中共提到的那個11類43種人，那麼從海外加起來看至少有1萬人；如果這1萬人都不聽中共的禁令，都一起比如說在同一天、同一時刻前往中國入境的話，中共他會怎麼辦？請問王先生。
王軍濤：據我所知，就是說如果是長期在中國政府黑名單上的，中共政府就會給世界各航空公司都有一個名單，這個名單就是直飛中國的飛機是不許這些人登機的。
我知道就是在這些年來，有一些比較著名的異議人士，他們能夠回國，都是要先飛到鄰國去，然後通過陸路進入中國大陸；如果他們要直接上飛機，他們是飛不進中國的，航空公司不會讓他們登機，這是一個。
但是我覺得，其實剛才講到11類43種人，實際上這裡面還包括了信訪人員和對共產黨不滿的人員，那我就要根據中共政府2005年的數字公佈，縣以上的信訪數量大概有2千多萬人，假如這2千多萬人都去組織信訪，我們可以假定說，這一個人可能會寫幾封信，那至少有5百萬人，5百萬人都是要被剝奪參加奧運會，或是觀看奧運會的權利，因為這些人根據政府的規定是不許去的。
就是說我們一定要明確一個概念說，不許他們參加奧運會，不僅包括境外的人不許到中國去，而且也包括中國國內的公民，不許到北京去，不許到奧運會的場所去，所以這個數字其實根本就不止1萬人。
而且，其實根據現在國際社會揭露的材料來看，北京現在就開始對信訪人員，還有對共產黨不滿的人，還有在北京的異議人士，就圍繞著奧運會的這個政治穩定進行打壓，打壓的非常厲害，把他們從北京清理出去。甚至一些在這裡進行正常的商務活動，和進行打工的這樣一些人，也都被危及到了，可能要成為北京的清理對象。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
