【大紀元5月16日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：那我們看到就是一個政府隱瞞真相導致這種嚴重的後果。在中國，我們也看到政府好像也沒有受到什麼樣的這種責問或者是□責，在中國範圍之內。那我想問一下葉律師，如果是在一個自由民主國家，這樣的政府如果做出這樣的事情來，它會面臨什麼樣的後果？
葉寧：那就可能會出現倒閣這樣的局面。因為這個西方民主法治的國家，就是說政府做到獨立的不受政府控制的媒體的監控的。那麼我們把自由的不受政府的操控的獨立媒體，在美國稱為三權分立之外的第四權。
就是說這樣的一種獨立媒體它是不會因政府不喜歡或不開心，它就不去扒冀，一般出現這樣子丑聞的話它就會扒冀，就會把這些骯髒的東西挖出來公諸於眾，而且新聞媒體之間有競爭，就是誰先拿到這個轟動的新聞，這個媒體它的公信度就有高、它的賣座率就有高。
那麼在這樣一種體制下面，一個政府要靠作假來生存的話，那簡直是不可能的。無論政府也好、政治家也好，他如果就是說隱瞞這樣一種禍國殃民的重大的醜聞的話，那麼它第一是會遭到彈核，甚至是會面臨法律上的麻煩，會受到刑事和民事的追究。
那麼由於它政府的公務員是民選的，那在每一次的選舉當中，他也會在選民的喝倒采當中輸給他的政敵。所以在這種一種互相牽制的民主和法治社會架構下面，大規模的造假那不可能做到的。
當然就是說偶然發生這個毒害事件，這個在各國政府都有可能出現，比如像有毒藥品的事件，在美國一九三七年就出現過一次，這個當時毒死了一百多人導致了美國國會立刻進行了嚴厲的立法，對食品進行嚴格的監督和控制。
我們比較民主國家和集權國家並不是說民主國家是一種真空狀態，沒有任何壞東西，而是說民主國家發生了壞東西發生了以後，他有一種免疫機制馬上在起作用。這個集權國家它也有壞東西，而且壞東西更多，但區別在於，一個實行集權的國家它消滅和扼殺任何的免疫機制。
比如像中國社會在這種集權統治下，本來在草根層面上發動真善忍的這樣一種提升國民精神素質和道德水準的運動，是一種很高層度的民眾的自制方式的一種自救的運動。但是中國共產黨偏要把這種好東西就是加以摧殘、鎮壓、扼殺，所以這個就是造成了這種中國集權社會和民主社會根本上的區別。
主持人：那我們現在已經有幾位觀眾朋友在電話線上，我們先接一下他們的電話。我們首先接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：主持人好。我覺得中國的假貨主要是出自於政府，這政府都是假的政府，它一直就是在說假話。從1949年當時成立的時候它就是說什麼民主、政治協商，結果它成立以後，我們看到它政治協商也沒有，政治協商都是中共的一黨專政，然後民主更沒有了，人民代表都是在那裏睡大覺，開會的時候也不發表他們個人的見解，然後舉手時大家百分之百的通過，一舉手就過了，所以這些假的政府必然造成民間的假貨。
比如說假米、假酒、假醋、假醬油，現在據說還有假的茶葉，不光是假的，而且它還有毒。它光是假的話你不碰就完了，但這有毒就麻煩，這個就造成人命的損失。所以我覺得這個政府是被劫持的，像人民代表大會也好、政協也好都有60%以上的中共黨員在裡面操縱。
政府是假的話，那人民生產出來會是什麼呢？再一個，它不光是它自己作假，而且還打壓真、善、忍，只要是真東西，它都打壓。它不光打壓真、善、忍，所有講真、善、美這些宗教信仰它統統都打壓，所以造成整個社會說假話、做假貨，所以對整個世界都是一個危害。謝謝。
主持人：謝謝楊先生。我們現在再接一下紐約王先生的電話，王先生請講。
王先生：您好。我平時會去中國城買些辣椒醬，因為北方人比較愛吃辣椒醬，但是這些辣椒醬上面沒有美國食品進口的檢測，不是通過美國監測進口過來的，我買了吃了之後背上起了很多疙瘩。去醫院看醫生，後來醫生說：「因為你經常吃這些辣椒會起疙瘩。」
我就想起疙瘩就起了，也不在乎，就繼續吃、繼續買。後來吃多了就變成有眩暈症，去曼哈頓專門的眩暈症中心看。後來醫生建議我化驗這些辣椒醬，說這些辣椒醬裡面摻有很多化學元素，你不能再吃中國的這個醬、那個醬了，不要再吃了。
後來我就不吃了，沒辦法我就去買台灣出的辣椒醬，一些相關產品。後來經過食品的調節之後，我的眩暈症也沒了、疙瘩也沒了。所以現在我怎麼對待那些假貨呢？就不買它，我和家裏人去中國城買東西，買從臺灣出的、從日本出的，就不買從中國出的東西，這是我對付它們的辦法。
另外，我想問一下各位嘉賓，為什麼我們中國城賣的這麼多食品，進口的時候沒有經過美國的FDA這些部門的檢測就能進來呢？這樣對我們老百姓的健康沒有保障？我們應該怎麼做？怎麼投訴這些事情呢？你們有沒有專家替我們呼籲一下，讓我們所有進口的食品都能得到正規的檢測，而不是走私過來的。謝謝各位嘉賓。
主持人：謝謝王先生。我們現在再接一下洛杉磯郭先生的電話，郭先生請講。
郭先生：主持人好、各位來賓大家好。你們今天講的主題，我有切膚之痛。我為什麼這樣子講呢？因為我本身在從事寵物的服務，我在做狗美容。以前我們說中共草菅人命，它現在也草菅狗命。以前是人神共憤，現在是人狗都共憤，讓大家感覺到很氣憤。
我有一個實際的例子。因為大家傳說，很多人不相信中國假的東西很多，我有一個實際例子。我媽媽去年到四川去探親，她回來帶了一包米，我就奇怪怎麼帶米回來呢？
我媽媽說有一個晚輩送她一包米，他用四川話講，他說：「姑媽，我沒有什麼好東西送妳，我只有這包米，我這米是沒有農藥的。」
他是沒有農藥的米也可以送我媽媽。這個就可以證明他們中國大陸的東西，尤其是食品氾濫到一個什麼程度！
因此我們從各方面講，以前人家傳說這種事情，國際上也幫中共講話，我們叫做「綏靖主義」。後來大家有點反省了，說有「中國威脅論」，大家又不太相信。從這次的事件，從巴拿馬這個事件可以想到，「中國威脅論」是從這邊開始威脅的，我想大家應該可以覺醒。
主持人：謝謝郭先生，我們現在再接一位紐約穆先生的電話，穆先生請講。
穆先生：各位嘉賓好。我是想問這個假貨氾濫，為什麼在民主國家沒有假貨？就是他們是法大於權，他有司法獨立；中國沒有司法獨立，那麼沒有司法獨立，所以貪官貪的很多，人民沒有錢，怎麼辦呢？
人民想賺錢，有些人想賺錢，有一些投機方法，有些搞歪門邪道的想賺錢，它就搞這些東西。這些當官的不進行制止，所以造成假貨滿天飛，到處都是，甚至播送到世界其它國家去。所以最大的假貨是它這個共產黨，這個政府是假政府，不是人民選舉的政府。
主持人：謝謝穆先生。首先想請陳先生來對剛才幾位觀眾朋友的問題回復一下。
陳破空：剛才幾位觀眾都談的非常好，非常令人欽佩，說到點子上。首先洛杉磯郭先生舉的例子舉的好，說他的母親的姪子給她送了一袋米，說是沒有農藥當成禮品，換言之除了這袋米以外，其它的米都有農藥。
事實上我們以前在中國生活的時候，光80年代家裏都反覆叮囑，買了什麼東西回來一定要洗，蘋果一定不能這樣吃，什麼一定要煮來吃，因為都有農藥，什麼什麼東西都這樣講，那是當初的情況。
當初買一隻雞說是太重了，是因為農民打了水，現在不只是打水的問題，打別的一些添加劑、別的成長劑有毒的東西，發展到這個程度。
所以剛才郭先生舉的例子，舉沒有農藥的米就是禮品，就好比現在政府評官員，評什麼官員？評先進工作者、評優秀的幹部，只要沒有貪污、沒有受賄、沒有嚴重違紀就會成為先進官員。
換言之，其它沒被評上的全有貪污、有受賄、有違紀，本來不違紀、不貪污、不受賄是基本的底線，要做出突出的成就，要對得起人民、不負民望才能夠評上什麼東西。
這就好比還有一些中國國內學校很離譜，專門寫校規，十大校規第一條：教師不得強姦學生。這一點好像是違反了就要罰款的事情，哪還有這樣規定的，好像不規定不行，不規定就有人強姦，沒辦法，中國這個社會就墮落到這種程度。
所以這回應了剛才那位紐約王先生說的，政府專門壓制說真話的。我想起有一個人，在新華社做山西記者叫作高勤榮，他揭發山西省政府一個造假工程，結果他被陷於冤獄13年，坐了8年放出來。
他90年代揭發山西省政府搞的蓄水池，宣傳花了2億多，搞了2萬多個蓄水池。結果這些蓄水池既沒有水也沒有灌溉農田的作用。他就在新華社內材寫了，《焦點訪談》和《南方週末》跟進了。結果突然山西省政府污陷他是詐騙罪，把他給判了13年，後來坐夠了8年牢才提前釋放，跟他同時的人也是判7年。
所以中國政府不是打假而是打真，你說真話它打你，你說假話它保護你，這是一個。
另外，就像楊先生說的，他說政府是假的，沒錯！與其說商品是假的，不如說人心是假的；與其說人心是假的，不如說制度是假的；或者換言之，與其說是商品制度，不如說人心制度；與其說人心制度，不如說制度制度。
中國共產黨這個制度本身是有毒的，它是獨裁的、專制的、反人類、反人性的，所以才產生這種假冒的東西。有一個穆先生也講，說在民主國家不一樣是因為有監督、有制衡。
剛才葉律師也講了，有監督、有制衡，你儘管有壞的東西它只會越來越少，因為公諸於眾曝光於天下，有預警機制，沒有市場了，只會越來越小，最後壓縮到5%、1%的發生率。
但中國政府由於制度性的掩蓋、制度性的封鎖，沒有監督、沒有制衡機制、沒有新聞獨立、沒有司法獨立。結果就一次事情發生就是孤立的，別的事情還繼續發生，沒有預警機制，也不需要預警，給未來更多的這個假冒埋下了伏筆。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/5/16 7:56 AM）(http://www.dajiyuan.com)
