【大紀元3月18日訊】（新唐人電視台報導）主持人：好的。那麼我們今天電話連線的是一位長期關注中國大陸宗教迫害以及人權問題的專家，也是美國天主教大學的聶森、聶教授。聶教授您好。
聶森：您好。元慶您好。
主持人：很多人講，以人權問題來抵制奧運是在搞政治，那麼我想請問您一下，這次國際奧委會讓北京來舉辦奧運會是不是在搞政治？那麼是中國人民在辦奧運呢，還是中共在辦奧運？這個問題是不是可以請您回答一下。
聶森：我是這樣想，中共在2001年申辦奧運的時候，它那個秘書長王偉承諾要加快改善人權，甚至要給來華的記者新聞自由，在比賽期間或之前，在北京或其他城市都可以報導或採訪任何事情，甚至允許民眾示威。
那麼在2001年7月份，在莫斯科最重要的審核那一次，北京奧委會的主席劉淇也聲明說，北京如果獲准辦奧運，那麼它將促進人權進一步的發展。
但大家都知道，在2000年、2001年的時候，中國的人權是相當糟糕的，不只是很多人權團體，比如國際大赦在2001年年度人權報告中就說，中共繼續大規模的侵犯人權，甚至想藉助酷刑來剷除法輪功等等。甚至2000年的時候還公布了世界上的5 大人權惡棍，其中就包括迫害法輪功的江澤民。
所以在這樣的情況下，我記得《紐約時報》曾經報導，在莫斯科開會的國際奧委會承認說，選擇北京辦奧運，主要不是為了奧運運動員的利益，而是相信這個有13億非自由民主人口的國家應該辦奧運，那或許可以促進中國更進一步的開放或改善人權狀況。
所以國際奧委會和中共在申辦奧運的時候，都有這個良好的願望，期盼在奧運的過程中能夠改善人權，像這樣子伸出了一個橄欖枝，那麼現在有很多人權團體要求中共改善人權，其實就是遵循原來的方向在走，並不算是搞政治。
從另外一個角度講，在海外做得比較熱衷的有3個團體，一個就剛才提到的「記者無疆界」，他們為了爭取新聞記者能夠自由報導，不被阻礙、關押或迫害，它抗議中國的北京奧運為「手銬奧運」。
另外一個團體就是反蘇丹種族滅絕的團體，反對中共輸出暴力、支持蘇丹、緬甸專制政權做對民眾的種族滅絕，它把北京奧運稱作「種族滅絕屠殺的奧運」(Genocide Olympics)。
還有一個團體就是以《法輪功受迫害聯合真相調查團》為主的，反對中共對法輪功等的良心犯做活體摘除器官牟利的，把北京奧運稱作「血腥奧運」（Blood Olympic）。
他們這些在奧運期間甚至加大分貝討論人權的災難，我個人認為它不是搞政治，因為一個受迫害的個人或團體拒絕被酷刑、被迫害甚至被殺害的話，這當然不是搞政治；而政權對這些人群做人權自由上的迫害，本身卻可能是搞政治。
所以相對來講，對於這個問題，我覺得要看從什麼角度看，如果是中共政權它會引導，甚至它會用謊言洗腦、利益綑綁，或者用民族主義來挑撥，那這些民眾和中共政權可能會覺得這是搞政治。
主持人：那麼再請問您一下，是中國人民在辦奧運嗎？
聶森：我記得四個星期前，倫敦的主流媒體有一個叫《郵報星期日》（Mail on Sunday），它的頭版頭條就報導了北京奧運把11類43種人排斥在奧運之外，並且針對這個做一個背景調查，發現43種人裡頭有 8 種人跟宗教、氣功有關。
比如法輪功就是其中一種，以此為例的話，曾經習煉過法輪功的，按照中共講就是7千萬到1億人，這是被排斥在奧運之外的，再加上另外 42 種人。所以這麼大面積的歧視甚至排斥中國民眾或海外人參加奧運，本身就違反奧運的憲章。那麼到底是 13 億中國民眾在辦奧運還是中共政權在辦奧運？其實就比較清楚了。
主持人：是的。另外，國際奧委在北京奧運時，一旦進了北京以後，那誰聽誰的？
聶森：去年有一個很熱鬧的事件，就是《聖經》事件，北京奧委會的一個人說是不准帶《聖經》，引起國際喧嘩，給予很大的壓力。
所以，去年2007年11月8日美聯社就曾經報導，北京奧委會新聞中心主任李湛軍，他在壓力之下回應表示，允許《聖經》等宗教書籍入境，甚至打算在奧運村設立六大宗教的宗教服務設施。但是這些不適用於法輪功，任何法輪功的文字、活動是被禁止的，而且任何外國人到中國都要服從中國的法律等等。
再加上剛才講的43種人的情形來講，當中共用取締法輪功這樣一個內部的政策，去要求國際奧委會的人或參加的人員，在進入北京的時候要遵守，這當然明顯違反了奧運的憲章，當然也違反了中國的法律。
在這樣的情形下，國際奧委會和各國的奧委會在進入北京的時候，是不是應該聽中共內部的政策，來違反自己的奧運精神？那麼誰聽誰的應該很明白了。
另外還有一個角度，北京奧委會中，中共選擇的主辦人員很多都是人權的罪犯或者被起訴的嫌疑犯。
主持人：像哪些人？
聶森：比如北京奧委會主席劉淇，他在2004年12月8日被舊金山聯邦法院大法官威爾金（Wilkin）確認他是濫施酷刑、殘忍、反人類罪，他是人權罪犯；第一副主席陳至立，2004年在非洲也因酷刑虐待等被起訴，甚至被傳喚到庭，2006年他訪問加拿大時，被加拿大的卑斯省高等法院起訴是「反人類罪」，所以他也是起訴在案的嫌疑犯。
另外還有很多，比如奧委會常務副主席北京副市長劉敬民、新聞中心主任李湛軍、安保中心軍隊工作部長田義祥等等。有好多位高級主辦者他們本身就是人權罪犯或是嫌疑犯或是被追查的。
像這樣的人本身是沒有資格參加神聖的奧運的，而中共卻讓他們主辦奧運，甚至讓他們批准誰能不能參加奧運，利用辦奧運合法的外衣，更加大的來破壞人權，背棄奧運的精神。
主持人:感謝聶教授給我們這們寶貴的資料和說明。橫河先生，就剛才聶教授所講的…像《聖經》大家都知道，在西方國家裡，各個旅館房間內都會放上一本《聖經》，這對有信仰的人來說是很重要的事。那麼對法輪功的信仰以及相關書籍不能夠攜帶，這是不是明顯的對他們有歧視或壓迫？
橫河：這是歧視是沒有問題的，這肯定是一個歧視，但不僅僅是歧視，大家知道這麼多年的迫害，它本身就是違法的。
中共出來的人一問到這個問題…就像這次中國來的奧運媒體部副主任，人家一問到法輪功的問題時，他就說，到中國就要遵守中國的法律。但我想知道，要遵守哪一條法律？
因為中國到現在為止，沒有一條法律是針對法輪功的，沒有一條法律是提到法輪功的。所以，在沒有法律的情況下，所謂的「遵守法律」是一種托辭，當然它自己的法律就很成問題了，而且即使如此它也拿不出它成問題的法律來。
所以說要去中國爭取法律的話，就可以帶本法輪功的書去，而且也可在那地方煉功，因為沒有一條法律禁止煉功，沒有一條法律禁止帶這書。
主持人：您覺得這次的北京奧運有可能被抵制嗎？我們知道歷年來，像 72 年的慕尼黑奧運，因為南非種族隔離的問題，當時國際奧委會拒絕讓南非參加；另外，76 年蒙特利爾奧運會，因為紐西蘭橄欖球隊訪問過南非，這些非洲大陸的國家集體抵制不參加；在 80 年莫斯科奧運時，蘇聯入侵阿富汗，所以美國發起了抵制運動，有 60 多個國家不去參加莫斯科奧運。那您覺得北京這次被抵制的可能性多大？
橫河：抵制有多種形式，如果一個國家或一整個隊不去，我個人認為可操作性並不高。因中共迫害人權它是把它掩蓋起來，它用很多方式來向大家表示，我現在人權是改善的，每年還出白皮書，還請大家去參觀，所以它花了很多很多錢。
因為現在世界各國都在投資中國，它就拿出一部份錢做宣傳、做包裝，所以人們看到真實的情況並不多。這種情況下，我認為更重要的是什麼呢？要把中共當局迫害人權的事情告訴全世界的人，這一點比哪一個隊去抵制奧運要重要得多。
至於說抵制不抵制是各人的事情，像大導演斯皮爾伯格(Steven Spielberg)（又譯：史帝芬史匹柏），他就決定不去參加，這也是一種類型的抵制。我覺得每一個「個人」應該有機會來做出選擇，而不是整體怎麼做選擇，每個人都可用自己的方式來對北京當局迫害人權說：「不！」
主持人：好的，非常謝謝您。各位觀眾，聽過我們半個小時的討論，我希望大家都可以在奧運會與人權之間，孰重孰輕，我們自己來做一個判斷。今天因為時間的關係，我們就到此為止，我們下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
