【大紀元3月5日訊】（新唐人電視台報導）
主持人：我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：安娜好！胡平好！陳破空好！
主持人：您好！
劉先生：我是《喚醒國人》的作者劉蔚。中國實現民主就是要民眾一人一票選舉市長、省長、議員、總統，不需要共產黨出一分錢、雇一個人，也不需要它花一天的時間，只需要它不打人，中國的民主就可實現了。
民眾自然會一人一票把北京的市長選出來，把中國的總統一人一票選出來。而共產黨這個政改時間表談到的，它要到2040年才在某種程度上實現民主，從現在算起就要32年的時間。
這個完全是在騙人，它這個時候推出來，而不是在十七大的時候推出來，我想是因為它感到國內外的人士對它更加不滿，它現在更加感到需要欺騙這些人。
比如說對於中國國內，海外現在成立了中國過渡政府；到2008年2月底，就有3千3百萬中國人退出了來自西方的共產黨及其共青團、少先隊。而在國外的話，抵制北京奧運的呼聲也是更加明顯，像最近斯皮爾伯格就辭去了主持北京奧運導演的職務。我就講到這裡，謝謝。
主持人：謝謝劉先生，那請問一下陳先生，您對劉先生的看法？
陳破空：劉先生說得很對，民主並不複雜。中共在《攻堅》這本書裡面講，民主政治建設非常的複雜，但是中國如此，別國難道就例外嗎？現在世界上有2/3的國家都實現了民主，而大多數的民主國家都是井然有序的。而且現在民主國家的數目是逐年增加，專制國家的數目是逐年減少。
另外，用成功率來比較，民主國家跟專制國家相比，不管是在政治或文化建設方面，還是經濟和社會發展方面，民主國家的成功率遠遠高於專制國家，這些都是有目共睹的。
也就是說民主的實現並不複雜，是中共要把它弄複雜。中共為什麼把民主搞得這麼複雜呢？它可能有個道理，講「國情」，它想拿「國情」二字來搪塞。
那麼這個國情是什麼國情呢？就是1949年到1979年，中共對我們中國長達30年的人為破壞，經濟崩潰、文物文化被毀滅、大量的人員死亡和無數的人家破人亡，那麼它認為這就是我們的國情嗎？
由於這30年的破壞和落後於世界，所以就要拿30年搞經改、30年搞政改來修復、來等待，也就是說要把共產黨破壞30年來的成本轉嫁到全體國民的頭上，要讓全體中國人民來為共產黨的胡作非為去「買單」。
這就是說這種轉嫁，共產黨已經是破壞了30年，而過去經改的30年，實際上是貪腐的30年。所以這樣破壞30年、貪腐30年另外再等30年，而未來的30年我們都很清楚它要做什麼。所以這不是國情的問題，是一個既得利益的問題。
在未來的30年，中共大小官僚可以利用這種權力繼續耗盡中國的國有資源，繼續洗劫國家資產，那時國家資產基本上是耗之一空。到那個時候中共那些貪官、它們的家屬、後代都移居海外，它們再回頭來望神州，不管他洪水滔天！所以這個時候它們的30年是用心良苦的。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中共政改時間表是否有誠意？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。
剛才胡平先生談到了奧運，那我們有一位旅加的女作家盛雪女士，她現在在線上，我們正好看到她最近有一篇文章發表出來，那我們來問一下盛雪女士。盛雪女士，請問您在線上吧？
盛雪：安娜你好！我在線上。
主持人：您好！我們看到最近您有一篇文章，裡面談到…
盛雪：我今天是轉出來的一篇文章，我在「博訊」上看到的一個消息，雖然我一直以來都非常關注所有跟奧運有關的消息，但是看到這個消息還是覺得很震撼，所以就轉給大家看，剛好也想跟胡平兄、破空兄來分享。
剛才兩位講的都非常精采，我也想到了，其實中共政府不僅僅是在具體的政治改革、選舉等等這些事情上它完全是跟民主社會的基本倫理背道而馳的，譬如說奧運，它就跟我們講：奧運是所有中國人的榮耀，所以說呢，每一個人都要毫無保留的出讓自己的幸福去成就這個巨大的榮耀。
可是這個巨大的榮耀呢，其實又跟我們沒有什麼關係。今天這個消息就是說，在北京工業大學實驗學院2004級，有一個本科生叫王彤，今年22歲，因為突患一種急性肝衰竭需要進行血漿置換，可是北京紅十字會的血液中心和醫院都說沒有這個血源，但事實上並不是沒有這個血源，而是上級有指示，這批血源是為2008年的奧運會準備的。
那麼透露這個消息的人就說：本來我對奧運還是很有好感的，畢竟是咱們中國人第一回在自己家門口舉辦這樣一個國際盛事，但是這件事讓我的心徹底涼了下來。如果奧運是建立在無數個像這個女孩的生命犧牲掉的基礎上的話，我不歡迎它，我不稀罕這種無聊的奧運會。
其實這個事件的確給我們提出這麼一個問題，就是說奧運、奧運，到底是誰的奧運？那我們也可以想像，假如王彤這個女孩是外國人，她是一個在中國的西方人，如果她再有點兒身分，那麼可能她就不是這個命運，不是這個等死的命運。
所以中國一直有一個很怪的怪圈兒，就是政府對自己的人民很不好，心狠手辣，可是人民又特別崇拜這個政府。這個政府又對外國人特別好，特別怕外國人，那老百姓也覺得既然政府都對外國人那麼好，好像我們也應該崇拜外國人。所以奧運會無非是把外面的一件事引進到中國來，然後給這個政權充膽。
我記得當年北京跟多倫多在爭奧運主辦權的時候，北京贏了，多倫多輸了，當地就有很多媒體做這個消息。我住在多倫多，所以我就上了一個電台節目，當時也是有很多叩應的朋友，那我的辯論對手就說：盛雪，妳竟敢站在全球華人的對立面，這是一個全球華人都能夠參與的大好的行動、大好的運動。
我記得當時我就回答他，我說：中國社會從來都不缺大的運動，從1949年以來，我們不知道參與了多少大的運動，但是可以說沒有一個運動是真正對老百姓有益的，是對我們有好處的。我說，如果你說我抵制奧運是站在全球華人的對立面，那麼我也只能告訴你，我就是站在這兒了！
我剛剛從西雅圖回來，昨天晚上才回來，到那邊去出席「華大」的一個研討會，我也在研討會上特別講了這個問題。在89年「六四」的早晨，一個北京體育學院的研究生方政，他被坦克碾去了雙腿。但他是一個運動員，他被碾去了雙腿他還是夢想成為一個運動員，所以他連續兩次申請出席殘疾人奧運會。
當然他都被拒”F了，中國政府不讓他去，而且不許他開口說話，並且不想讓他在北京居住，因為他的傷殘丟了中國的臉，所以他不得不搬到海南島去居住。
那麼現在奧運會就要在中國辦了，那麼我們說，方政或者他傷殘的身體，他應該躲到什麼地方去，才不致於丟中國的臉呢？
所以還是這個問題，中國這種利益優先，從來政府都是說國家利益第一。但是國家是一個非常空洞的符號，它已經完全成了一個少數特權者的、成了一個黨的東西，可是我們所有的個體、所有的民眾卻要去承擔這樣一個沈重的負擔和後果。
主持人：好，謝謝盛雪女士。我們今天的題目是「中共的政改時間表，是不是有意義？」那麼它現在再來炒作或者是發售這本書的話，剛才二位都談到了這是跟奧運會有關係。而剛才盛雪女士也談到了在奧運前夕發生的這種事情，那您覺得這個跟它所要宣傳的東西不是很矛盾嗎？
陳破空：中共一直在講它反對將奧運跟政治掛勾，但中共一直在把奧運政治化，剛才盛雪講的例子就是這樣。也就是說它們早就給各醫院下了通知，要求哪些血漿是奧運會要用的，所以當這個北京工業大學的學生人命關天需要輸血的時候，它們醫院甚至告訴她，有血也不能給妳輸，因為要留到2008年奧運會。人命關天，中國人的人命不值錢！
所以這所謂的「政治服務」，是什麼政治呢？就是奧運政治，就是中共的門面，中共今年最大的政治，中共自己在內部裡面講，今年的奧運是它們最大的政治，所以中共一直在把它政治化。不要說在1980年它們直接響應了美國的號召，抵制了在蘇聯舉辦的莫斯科奧運會，那就是政治化的直接參與。
那麼今天它在批評別人把它政治化，實際上它現在做的都是政治化，包括它邀請60多個國家領導人出席北京奧運，這在奧運歷史上是完全沒有的，也沒有必要的。因為奧運會是個體育盛事，外國領導人出席有什麼用呢？要洋人來給你裝門面、洋人來給你寫門面。
我們就知道中共領導人從來沒出席過任何奧運會的開幕式或閉幕式；而歷史上所謂國家領導人出席是屬於主辦國，或者是即將接辦的國家，或者對賽事有濃厚興趣的國家的那些領導人。現在它連美國總統都請動了，奧運會跟美國根本沒有多大關係的，中共為了它的政治門面，下了很大的功夫。
而當國際社會批評它國內的人權狀況，或者批評它在蘇丹、緬甸等人權問題上導致災難之後，它卻說別人要把奧運政治化。所以剛剛盛雪講到的例子，就是中共把奧運政治化，而且是負面政治化的一個非常典型的例子。
主持人：剛才盛雪女士談到了，中共所做的一切都是和一般人類的倫理是背道而馳的。那我們也知道，中共在建政前宣揚民主，說中國要民主，因為當時它要對抗國民黨，那是把國民黨趕跑的一個很大的理由。它從49年建政到現在，您認為它實行了多少民主，它做了什麼事情呢？
胡平：嚴格說來，中共在沒有掌權之前，它所談的民主，就已經曲解了民主的涵意。特別是當時一些年輕人，一些比較左傾的知識分子，因為他們分不清楚什麼叫民主。就像李慎之先生後來所寫的文章，當年他就是投奔延安的知識青年，他們腦子裡只有籠統的民主概念，但民主究竟是什麼意思，他們並分不清楚。在他們當時心目中，居然也以為蘇聯那種共產黨的一黨統治就是最高的民主。
所以嚴格說來，共產黨在掌權之前提出的民主口號，不光是後來沒有實行的問題，就是當時那個口號本身也是個虛假的，是和民主的真意相違背的。至於共產黨掌權之後，實行無產階級專政，不斷的搞階級鬥爭，那所造成的問題，當然和民主更是完全背道而馳了。
到現在，中共之所以要提出政治改革，至少在口頭上多少要談政治改革這個問題，它也知道過去那種統治方式是臭名昭著，所以它才不斷要去談改革。它也知道民主是當今世界的大潮流，所以它也要借重「民主」這個詞兒。
但是我們要注意到，中共它始終沒有對「什麼是民主」做一個準確的界定，這樣它就可以在一個大的旗號之下，善盡它的種種私活兒。現在它在《攻堅》這本書中所提出的問題，依然沒有對中國將來要行什麼樣的民主，做出一個很明確的描述。
再說，你看它規定的那個時間表，說來非常荒唐，我們都知道，哪怕在一百多年前，晚清慈禧太后當政的時候，在各種壓力之下，也提出過要實行憲政，也提出預備立憲，也提出個時間表。而這個時間表，不要說革命派、民主派，包括當時立憲派都認為是相當保守的。
那個時間表是多長時間呢？是9年，而且還是發生在一百年前，也就是一百年前國人都普遍認為，在那個時候你要花9年的時間來建立民主憲政，都是太保守了。
那麼在一百年之後的今天，你一提提了30、40年之久的這麼一個時間表，那豈不是荒唐！因此它這個東西我覺得就是我剛剛講的，第一，它是「畫餅充飢」，而且連餅它都不給你好好畫一個。所以在這個問題上，我覺得我們大家千萬不能有任何幻想。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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