【大紀元4月13日訊】（新唐人電視台報導）主持人：這看起來好像是有一套很好的計劃，而且我相信等一下我們有機會的話可以繼續來講一下，這個實際進去後對大陸上這些受迫害的人士有什麼樣的幫助。
那麼我們回到剛剛所提到的、您也提到的奧運問題，我們知道前一陣子在巴黎、倫敦，奧運火炬的傳遞受到了非常大規模的阻礙。那橫河先生您是不是可以跟大家把這個事情大概再描述一下，因為我們曉得，中國大陸對於這個消息的報導跟實際上發生的情況有很大的出入，您是不是可以藉這個機會跟大家說一下？
橫河：這個事情主要跟西藏的事情有關，這個西藏事件在國內和國外的反應是完全不一樣的。因為在中國大陸，包括我們在內，在沒有出國的時候，對西藏的看法其實是非常片面的。因為我們消息的來源只有一個，就是中共的宣傳，所以我們一直有一種偏見，這個很多大陸人都有，但是我相信現在持比較正確看法的人會越來越多。
由於中共在西藏大開殺戒，這是完全沒有必要的，因為在10號的時候喇嘛們只是和平示威，為什麼經過4天以後，到14號就變成了一個所謂的「騷亂」，那麼是誰在裡面幹了什麼事情？其實看中共的報導也可以看出來，小昭寺的僧人衝出寺院，誰把他們困在裡面的？所以這是可以讀出東西來的。
由於這個事情在海外引起非常大的反響，但是中國民眾很容易相信中共的宣傳，因為它有這麼一條：海外有一個反華的陰謀。這可不是陰謀，這是海外的民眾……
大家可以看到在倫敦和巴黎這兩次，在倫敦出動2千多名警察，在巴黎出動了3千多名警察要保護這個火，你想如果是像中共所宣傳的極少數「分裂主義者」要去的話，何必在巴黎動用這麼多警察？ 3千多警察！
連巴黎市的副議長都拿著滅火器要把火炬滅掉，而且為什麼巴黎市政廳沒有舉行儀式？是因為巴黎市政府掛了「巴黎支持世界人權」這麼一個旗子在上面，就是為了這個奧運，所以那個火沒辦法再在那裡舉行儀式了。
所以這不是一個政府或團體的陰謀，這是引起世界民眾的公憤，也就是我們以前所受的教育是「全世界人民的公憤」。所以為什麼在整個護送過程當中，它是草木皆兵，當時在巴黎還曾經熄火5次。
主持人：它熄火是因為警察看到情況很危急，很多人要去把火炬奪下來等等的情況，所以他們把那個火炬熄掉了？
橫河：是他們把火炬熄掉的。但是據其中有一個持火炬的運動員說，是中國方面要求的，中國方面過度緊張、過度反應，但他認為這個沒有什麼。其實在國外看到示威沒有什麼了不起的，人人都看見過，很多人都參加過。而且也不一定是被示威的團體，但是作為一種政府的行動，被人示威是很正常的。
但是中國方面來的這些人就特別緊張，我想是在他們的要求下，警方深怕出事情，所以把火炬熄掉了，然後把母火留在車上。
王軍濤：這個《德國之聲》有個報導，只是我沒有核實過。它說是這樣：第一次熄火是因為有一個運動員在拿火炬的時候，他把火炬交給了反對的人，這個我沒有核實，《德國之聲》報導的。他說交給反對者之後，後台又把火弄過來然後給熄掉了。第一次是這樣。
後來就又防著，比如進到地下道，因為實際上就像你說的，大陸有十幾或二十來個警衛在那兒，然後法國又有那麼多警衛，當然它有些地方是很狹窄，而且舉火炬的比如有些又是殘疾人，這樣它就防不勝防。在這種情況下，假使它事先規定好的領跑人要是都把火炬交給人民的話，那它就很難防，所以在這種情況下它就把火炬熄滅。
這說明什麼呢？我是這麼想，實際上它這個火炬繼續跑，第一、這次火炬的傳遞出現了幾個前所未有的，比如像兩把火同時傳遞，這就是前所未有的。
其中一把火傳遞很順利，到處都受到人們歡迎，也沒有任何的危險，你可以說有很多人在維護那把火，就像中國大陸政府想維護那把火一樣，沒有人會去攻擊這把火。
但是大陸那把火到處設防，而且人們攻擊這把火的經驗越積越多，從倫敦到巴黎就開始非常有經驗了，這種情況都使人有危機感。那麼大陸它擔心什麼呢？我覺得假如為了這個東西發生大規模流血事件的話，這個帳全世界人民一定記到中共政府頭上。
而且世界各國政府都會抱怨，你可以看到巴黎和倫敦的警察，還有像他們的政府都在抱怨，有的國家甚至一度還說：我們還要不要讓這把火傳遞？他們在考慮，或者將來是不是採取用車子傳遞。
中共政府自己都要考慮，如果這把火繼續傳遞，一旦要出意外，雖然說在海外這是經常發生的，但是中共這種獨裁政權它的面子非常重要，你看它為什麼要搞奧運會？雖然奧運會主席說什麼體育跟政治無關，但是共產黨搞甚麼事情跟政治無關？
你看它中央文獻說得很清楚，連那個養豬、奧運豬都是政治任務，這怎麼可能跟政治沒關係呢？它搞這個東西政治目的非常清楚，就是為了：對外要表示，你看我們這個國力啊怎麼怎麼欣欣向榮，搞一些什麼奧運豬呀、奧運菜甚麼之類的。然後把那些上訪的、民工都趕回去。
對內呢它想讓你看，你們儘管說我們是暴政腐敗，但是全世界都來朝賀，都到我們這兒來，所以它想鞏固。但是如果這把火，它在外面都遭致這麼大的反對的話，那它這個目的全破產了，所以它為了不出更多的洋相，不如讓它不傳播。雖然這個播出來在海外很丟人，但是只要消息封鎖，國內並不知道。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，在北美的觀眾朋友歡迎您打6465192879，在中國大陸的朋友也歡迎您撥打免費電話：4007128899，再撥8996008663。
那麼我們剛剛提到了一些在傳遞奧運火炬過程中受阻的問題，包括剛開始的時候有一些是跟目前發生在西藏鎮壓的問題相關的，但是不是去的都是西藏的人士？我看到的報導絕大多數是西方人士。
橫河：在西方，很多人不理解為甚麼支持藏人的人這麼多？其實西藏人在西方的人數並不多，但是支持西藏的團體，絕大部分都是當地的主流社會。我以前在加州一個城市的時候，那個城市全市只有一個西藏人，但是支援西藏的團體有好幾個，每個團體都有很多人。我去參加他們的活動時大吃大驚，你們只有一個西藏人？他說我們只有一個，然後其他的都是支持西藏的。
為甚麼呢？因為在西藏問題上，最明顯的是因為中共是對一個民族進行文化的滅絕。其實中國大陸它也在進行文化滅絕，但是因為是同一種族的，人們不容易看出這是一種滅絕性的行為，但是對於一個文化、信仰完全不同的封閉社會的話，就很容易看出來。
主持人：講到這兒，我想請問一下在線上的黃博士，就您剛剛提到的，您身為一個台灣人，我也是從台灣來的，我相信有一些事情，比如說您剛才提到的，您看到中共對於法輪功這個團體的迫害、鎮壓，讓您感覺到您身為一個台灣人，您根本就不能接受這樣的事實。
我想就像剛才橫河先生提到的，西方的人權社會對於中共對西藏人民這種鎮壓手段也是同樣不能夠忍受。您是不是可以就這方面稍微再談一下您的看法？
黃明義：可以啊，我就舉我自己的親身經歷，我也經常跟我的朋友提這個問題。因為我的父母親本來就是從大陸出來的，是1949年大陸淪陷的時候到台灣去的，所以我是在台灣出生長大的。
應該是2000年的時候，台灣開放讓以前從大陸來的可以回去，像我爸爸以前是台灣的空軍，後來因為台灣開放他可以回去探親，所以我爸爸就回到他的老家，他是湖南人。
到了2000年暑假的時候，我爸爸就讓我也去看看他老家，因為畢竟那兒還有很多親人，像我的姑姑啊，我的叔叔都在那邊，所以我們就去了。
那是2000年，那一年當然也不是只去老家看，也到處參觀。那回去看到好像建設方面的確都很發達，像我爸爸他們那個地方是比較偏遠的地方，但是也可以看到一些高樓大廈。不過印象很深刻的就是，當時覺得好像貧富差距蠻大的，高樓大廈旁邊都是一些很低矮的房子、很破的房子。
後來就到北京去參觀，天安門廣場是很有名的地方，我是第一次到那兒去。結果那一天一大早，很有意思，一出地下道走到廣場上面一看，就看到一群人在那邊圍觀，我覺得很奇怪，到底是怎麼回事？我爸跟我就去看，結果看到一大堆警察在打人。
主持人：在打人！
黃明義：對！一群人坐在地上，有老先生、老太太，有媽媽帶著小孩，什麼人都有，就坐在地上不動，就是打坐，那些警察拿著棍子、拳打腳踢的拚命打。
主持人：打這些老人？
黃明義：老人都照打，小孩也照打，簡直不可思議！然後把人都往車上丟，往那個巴士上面丟。我看了就說這是怎麼一回事啊？因為我帶了攝像機，我爸爸還說你要不要把它拍下來？我覺得很好奇吧，也不只是好奇，當時我就是想把它拍下來，結果才一拿出來，警察就來抓我了。
就這麼一件事情，我才知道，因為我起先也不知道那是什麼，後來問了我爸那些親戚，他們在大陸的親戚就說這是法輪功，說這個其實你也管不了。這個就像當年文化大革命一樣，這件事情就是這樣幹的，你也別管了。
所以我從那個時候開始知道，原來還有這麼一件事。因為我剛才講過，之前我看了大陸一圈，覺得好像在建設上是很發達，但是怎麼今天已經公元2000年了，那時候怎麼還發生這種事情！我覺得不可思議，因為畢竟我們台灣長大的沒看過這種事情，至少在我這個時候是沒有看過這種事情。
那麼我當時就已經覺得很奇怪了，當然之後，我前面也提到過發生了種種的…所以我後來就非常關注這個問題。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
