楊建利:四种民族主義和其泡沫效應

-在芝加哥「六四」十九周年紀念音樂會上的發言 (節選)

楊建利

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【大紀元6月7日訊】楊建利小檔案:原籍山東,畢業於北京師大數學專業, 1989年因回國聲援天安門廣場民主運動,親歷了「六四」大屠殺,從此立志投身中國民主運動。他於1991年獲美國加州大學柏克利分校數學博士學位、2001年獲美國哈佛大學肯尼迪政治學院政治經濟學博士。

楊建利博士因八九年「六四」時聲援學運,被中共當局列為拒絕入境的四十九人黑名單。 2002年四月,楊建利回國考察大陸工潮,離境時在昆明機場暴露身份而遭到中共政府逮捕,被判刑五年,於2007年被釋放,並回到美國。

由芝加哥東西方音樂藝術團主辦的「永誌不忘的紀念」——「六四」十九週年音樂演講紀念會,於六月一日下午在瑞柏市的North Central College舉行。除邀請到芝加哥交響樂團大提琴家演奏之外,還邀請到「公民力量」創辦人楊建利發表了專題演講「自由的代價」。

(以下是發言節選)

官方實用民族主義
那我再回到你講這個民族主義,共產黨的願望,民族主義。共產黨的民族主義啊,說起來非常奇怪。共產黨的民族主義是實用性的民族主義。這個……共產黨的這個……所謂共產主義,剛才讓他做共產主義接班人的這個共產主義啊,作為一種意識形態,在中國大陸已經死去了。他留下來了一 個真空。共產黨呢就覺得,哦,民族主義可以填補這個真空,可以繼續的在某種程度上不能控制,但是可以做一定的操縱,操縱著這個老百姓的想法。這是他的及時 的用了這種東西。但是他用這個東西可不是一味的用下去。因為共產當的現在唯一的救命稻草就是經濟增長。如果經濟不增長,共產黨肯定就……這個……這個合法 性就不存在。他給老百姓講的就是我們現在的經濟在發展,這是唯一的合法性。所以呢,為了這個經濟的增長,他的這個民族主義呢就不能用的太厲害──還不能跟 外國人都搞壞了關係啊。你搞壞了關係了經濟怎麼發展。所以他控制的很……一會鬆鬆,一會緊緊,一會鬆鬆,所以說完全是實用主義的,啊。這是官方實用民族主 義。

民間實用民族主義
另外一類呢叫民間實用民族主義。民間實用民族主義是什麼呢,就是我們看到的那些,政府讓你生氣你 就生氣,政府說別生氣了,他一下就沒氣了,就是這些人(眾笑)。說這個「哦,法國人這個好可恨。」哇,大家一下子這個很激動,上街了。政府說:「我們要把 這種情緒用在社會主義的建設中去,不要這個……破壞我們的這個國際關係。」噯這些人就不生氣了,非常實用,非常實用。啊,這是這一類的。

樸素的民族主義情緒
另 外還有一類呢,叫樸素的民族主義情緒。樸素民族主義情緒他真是想中國有……有這個榮耀,中國強大。他們常常有時也會對民主人權啊,作為一個追求的目標,因 為他覺得那個可以通向繁榮和強盛,他是把它作為手段的。那這些人呢,在某種程度上呢,是可以被政府操縱,但在有些情況下呢,他會成為反政府的力量。所以這 個也不是很好……很好玩的。就是說這裡頭有可能出現一些個被操縱啊,或者是操縱過頭了,等等的這些個情況。

中國的民族主義
另一類,中國的民族主義,我跟你說,就是最健康的民族主義,叫做人權愛國主義。我們有很多人權愛國主義者,在國內,他們是真的愛中國的,愛中國人,想給中國 人民,靠自己的奮鬥,給他們尊嚴,靠人民的尊嚴來換的國家的尊嚴,靠人民的自由,發揮每個人的潛力,來把中國建設成一個強大的國家。這個就是人權愛國者。

這個剛才呢我們又分了四類,中國的民族主義。那中國的民族主義,值得重視,也不值得特別重視,因為他的實用性太強了。你要是到中國去的話你 就知道現在中國人特別實用,這個,民族主義、愛國主義啊,他都是理想性的東西,你很難和實用的東西放在一起。中國人特別實用。所以說很多的中國的民族主義 啊是假的,也叫假貨。中國的假貨特多,包括民族主義,也是假貨(眾笑)。

民族主義的泡沫效應
另外關於民族主義,這個共產黨,我覺得這個,就好像似乎現在,我們已經在離民主啊好像更遠了。實際上呢我覺著可能不是這樣。因為什麼呢,包括這次賑災啊,共產黨的光環是短期的,是非常短期的。因為他有兩個問題解決不了。他現在這個鏡頭一走,就是說這個賑災已經不成為主要的話題了。這些領導,各級領導,他就沒興趣了,這是一個特性。第二,他這個制度啊,沒有改變,在這麼多、這麼大的運作的時候,怎麼來處理這些錢財問題?肯定會出事。第三,現在有接近十萬人死去,這些人的家屬,已經不和以前一樣了。現在很多這個死去孩子的母親,現在已經組織起來,準備要有法律的這個程序,就是他已經和以前不是很一樣了。一方面,政府的導向,和他這個政府來做事情,大部分的調動資源,來救災,會把光環戴在自己頭上,老百姓會有一種感覺啊,非常好;那同時啊,他也把老百姓的期望值給抬高了。你現在可以說政府那麼開放,是不是賑災以後還開放呢?開放以後會給政府帶來什麼樣的威脅呢?那政府肯定要考慮的。所以我認為,只要是這個本質不變,他一定要犯他要犯的錯誤,哪怕就是他在短期內能夠贏得老百姓的某些人心?,我覺著肯定要在未來要……要出事情的,啊,還是要出事情的。

再一個呢就是說,今天我們紀念八九,在八九民運的時候,大部分的學生包括知識份子,沒有幾個人要推翻共產黨。跟你說實話,我們當時都沒那麼想,啊,我們根本都沒那麼想。我們就是要求改革嘛,要反反腐敗,把幾個貪官弄出來,你進行……告訴我們怎麼改革,然後承認我們的組織是合法的,完了,就這些啊。你要告訴我們要改革,把那些幾個官員處理一下,就這些啊。都沒有。所以我們那時候,可以說用中國常用的一個詞來講就是說,我們要求的是改良,沒要革命。但是現在的中國,我在中國呆了四個月,見了各階層的人,別看他們都不動,他們說了,這次只要動,不是改良,一定是革命。這個革命當然不是暴力革命了,就是……從本質上改變這個政府性質的意義上,我們稱他為革命。所以我相信呢就是說,我們有很多困難,但是我們仍然看到希望。所以說我覺得很多東西呢是短期的,就是我覺得民族主義呢也是虛假、泡沫的東西比較多一些,啊,比較多一些。

這個民族主義啊,還有另外的一個辦法可以解決,可以部分的解決。這個你看啊,很多我們樸素的民族主義,我不是分了四類嘛,有一個樸素的民族主義的話,你要給他談,當地的政治的話,他會談的很好,是吧,關於腐敗,要民主,要自由啊什麼的,他會談的非常好。一談西藏問題,台灣問題他又糊塗了。為什麼?因為當地的那個東西他很熟啊,他基於,賴以判斷的那些個信息都是他自己生活的經驗,這個不會錯的。一談西藏問題,外國關係什麼東西,他沒有這個知識啊,全都是政府灌輸給他,他容易被操縱。所以說因此啊,如果中國的民主化進展,在進展,進展到一定程度,大家可以談縣裡的公共衛生,公共教育,環境保護,收稅,貪污腐敗等等,這些可以成為大家隨便談的東西了,誰還有多少精力談西藏,對吧。美國有一句話,all politics is local。所有的政治都是local的,我們打架都是最熟悉的人打,哪跟外邊人打,都是,所有的民運裡邊也是啊,有時掐的很狠啊,都是太熟悉了在一起啊。所以,辦公室的politics也都是掐的最厲害的。All politics is local。一旦中國的local的democracy become a reality, 已經成為現實了,大家就基本上精力會往那邊走。那台灣問題,和他的基本生活有什麼關係啊,對不對,當然我們很關心台灣問題啊(笑)(眾笑)。

(http://www.dajiyuan.com)

本文只代表作者的觀點和陳述

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