【大紀元7月23日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。九年前的7月20日，在中國信仰真善忍的法輪功一夜之間被中共禁止，很多法輪功學員從那個時候開始被強行洗腦或者是被拘補，有的還莫名奇妙就失蹤了。
九年來很多的法輪功學員都投入到「講真相」和「反迫害」的行動中，那麼法輪功學員講的是什麼樣的真相？反的又是什麼樣的迫害？為什麼不分種族、年齡、職業和各種不同社會背景的人會一起加入這個行動。
法輪功學員為什麼要傳《九評》？為什麼要勸人「三退」？另外法輪功學員也有一個神韻巡迴演出，他們為什麼要辦這些事情？今天我們請來一位法輪功學員李曉策女士，還有兩位學者和大家一起來討論。
歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。如果您在電腦上您也可以上SKYPE，我們SKYPE的語音和文字互動的地址是RDHD2008。首先向各位介紹一下現場的三位來賓，這一位就是海外的法輪功學員李曉策女士，您好。
李曉策：您好，主持人好。
主持人：這一位是紐約哥倫比亞大學政治學博士王軍濤先生，王先生您好。
王軍濤：主持人您好。
主持人：另外一位是在美國執業的精神科醫師楊景端醫師，楊醫師您好。
楊景端：主持人您好。
主持人：首先我想問一下李曉策女士，我們知道從1999年7月20日以來，法輪功學員有各種各樣的講真相，還有反迫害的行動，您能不能給我們介紹一下，九年來法輪功學員都做了一些什麼呢？
李曉策：九年來，從99年「720」迫害開始，海外的法輪功學員主要是協助中國大陸的法輪功學員向世人講清法輪功是什麼，這場迫害我們認為是不合理的。
所以一開始海外就是配合國內，我們就是打電話、發傳真，然後向各西方的各國政府、人民講清法輪功是什麼，因此我們也得到了全世界各國政府的很多褒獎。
國內的法輪功學員他們頂著各種壓力，尤其是冒著生命危險、失去工作甚至家庭被破壞的壓力下，他們也在向世人講述著法輪功到底是什麼？隨著這些進程，包括中共對法輪功的打壓越來越嚴厲，於是海外法輪功學員興起了一個「SOS」的步行活動。
主持人：緊急救援的步行活動。
李曉策：同時我們有了媒體，緊接著在國內出現了電視插播，因為我們法輪功學員沒有說話的權利，因此我們希望通過電視讓人們廣泛的知道、了解法輪功。
在海外緊接著我們做了神韻的宣傳，在這之前還有《九評》的問世，都是希望世人能更多的來了解法輪功，同時也知道誰在迫害法輪功？那麼給中國人民帶來的災難是誰？這是我們主要做的。
主持人：那王軍濤先生您不是一個法輪功學員，但是我知道您看了一些法輪功的書籍，對法輪功是有一定的了解。現在有很多不是法輪功學員的人，他們對法輪功學員所做的這些事情是什麼樣的看法？尤其是一些民運人士。
王軍濤：其實看法還是很多樣的，那麼你可以從最近發生的事件來說，但是我只想談一下我的看法。因為我是政治學者，我想從政治學的角度談一下我的看法。
那給我的印象就是鎮壓法輪功的那時候，其實當時在99年，在中南海發生這個事情之後，我就跟一些大陸來的學者討論說，大家都說雖然朱鎔基說這個話，那麼江澤民還是要鎮壓，因為江澤民這個人心胸比較窄。
同時共產黨是不會允許在中國發生這樣的事情，所以說這個鎮壓一開始之後，是非常的殘酷的，因為根據《公安六條》來看的話，我覺得對法輪功的鎮壓實際上超過對四人幫的審判和對1989年民主運動民運人士的迫害。
因為不管當時對我們的審判和對四人幫的審判有多麼荒唐和違法，但是它至少還是允許你申訴，允許你上訴，而且你的親屬是可以為你說話。但是對法輪功學員的迫害，《公安六條》已經到了把所有的憲法權利給剝奪了。
在這種情況下，我覺得當然你們做的第一個反應，一開始是試圖向中國政府和中國的黨政領導講清你們不是共產黨它們說的那樣。你們做了大量工作，但是當那麼多的學員被迫害致死之後，你們就開始轉向社會，因為那個時候在共產黨欺騙宣傳之下已經開始產生誤解，那麼就轉向社會想說清楚。
我覺得在這個時候，你們同時往前走了一步，這是我的印象，就是開始要說清楚中國共產黨是怎麼回事，那麼由於這個黨的存在，所以這個中華民族就沒有寧日，很多人就受了很多災難。
在我們看來做這樣的一個選擇是自然而然的，因為我們從政治學上看，哪裡有迫害，哪裡就有反抗。這是自然的。
而在所有的中國人的反抗，法輪功學員選擇的是最和平的方式。因為你要看別的地方，我們可以從楊佳刺警案你可以看出來，當他覺得沒有一個公道的時候，他可以1個人就殺死6個警察。
法輪功學員在這麼多年死了這麼多的人，而且受了這麼多的迫害，受盡凌辱，在這樣情況下，僅僅還是在堅守一條，用和平的方式向社會說清楚到底發生了什麼事？你們是什麼人。我覺得這個確實比較令人感動。
再一個，我覺得你們堅忍的精神也是比一般的中國群體要強，就在大規模迫害臨頭的時候，一般的群體中的多數人都會選擇沉默的方式，或者甚至有選擇屈服的方式。你看在89年的時候，還有些民運人士選擇和政府合作的方式，去做生意等等，忘記了當初的初衷，甚至現在幫著政府在說話。
當然我覺得法輪功學員沒有妥協、沒有屈服，而且堅持自己的這種理念，哪怕付出了這麼大的代價，這點確實令人感動的。
所以我覺得從政治學角度來說，你們選擇的方式是一種最平和的方式，在這個人類歷史上發生這麼大迫害的情況下，而這種迫害是這麼無理、蠻橫、野蠻。
主持人：楊醫師，我們知道您的姊姊在中國就是修煉法輪功而受到迫害。那這九年來您對法輪功受迫害的情況也是一直在追.W和了解，您能不能跟我們觀眾朋友介紹一下，這九年來法輪功到底遭受什麼樣的迫害呢？
楊景端：法輪功在這九年當中遭受迫害實際上是和共產黨使用的一貫的迫害手段是一致的，只不過是在法輪功身上，這個手段用的已經到了極致。
那麼基本上就是三條，一條就是大規模的宣傳、製造謊言讓你在這個所謂的政治上把你的名譽搞臭。所以共產黨就讓全世界甚至全國的人都認為法輪功是一群所謂不理智的人，沒有文化的，一群比較愚昧的人。
那麼這是宣傳方面，但那個宣傳本身是不能夠起到作用的，因為別人就會想，那法輪功既然是這樣，那為什麼在這九年當中會有那麼多人喜歡呢？所以人們會去思考，光靠宣傳是不行的。
所以它後面必須跟著一個什麼呢？就是跟著一個恐怖。所以它同時就製造了一個大規模的恐怖氣氛，在全國通緝、抓捕，不斷地在媒體上渲染等等，這造成了一個很大的恐怖。
當然這個恐怖的後面是跟著是暴力的。因為你如果不屈服於它的話，後面的手段包括強姦、拷打、最後迫害致死，後來我們還知道的器官移植等等一系列的暴力手段都跟在後面。
那麼這個暴力手段跟在後面的話，同時它還有一個社會的政治和經濟方面的控制，因為在中國社會，每個人的政治、經濟地位都是被政府控制的。
所以在這種情況下任何一個人，如果你發表不同的意見的話，它馬上會用這種手段來打擊你，所以在這種情況下法輪功在過去的九年當中所承受，的確是很難想像他們能夠堅持到今天。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「法輪功反迫害為了什麼？」我們今天現場還有一位法輪功學員，她是海外的法輪功學員。如果您對法輪功有什麼樣的疑問，或者是有什麼想知道更多的情況，或者對他們做的事情不是太理解的話，歡迎您打我們的熱線號碼提問。
熱線號碼是646-519-2879。中國大陸有免費號碼4007128899再撥8996008663。您也可以通過SKYPE進行語音和文字互動。SKYPE的地址是RDHD2008。
這一位就是海外的法輪功學員李曉策女士。我們看到海外還有中國大陸都有很多的法輪功學員他們有的年歲很大，有的70、80歲，我經常看到《明慧網》有些文章，他們年歲很大了，也有一些像中學生、大學生這樣的，還有一些比如說很有才華的知識分子，也有一些農民、工人還有家庭婦女。
就是各種各樣的人包括在海外一些不同膚色的人，不同族群的人，他們都參與到法輪功「講真相」和「反迫害」的行動中去。剛才楊醫師談到了中共迫害的一些形式。我想很多人也有一個疑問，就是你們老說講真相、講真相到底講了什麼真相呢？
李曉策：法輪功學員講真相主要是講法輪功是什麼？法輪功學員主要是以真善忍為我們修煉準則。同時在這個過程當中，使我們心靈道德回升、心靈上的昇華，隨著心靈的昇華，身體的健康也會越來越好轉。
另外一個真相，就是究竟在中共的迫害下，我們承受了什麼？當人們知道了法輪功是什麼？在中共的迫害下，法輪功又經歷了什麼？我們希望喚醒人們的良知能夠停止迫害。這就是我們講的真相。
主持人：現在有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下長島黃先生的電話，黃先生請講。
黃先生：我講的就是我們來到美國，我們在美國自由的世界裡面，我們就聽關於中國國內，法輪功或者是六四民運人士還有以前的反共聯盟，這一路一路的下來，我們覺得中共為了穩固它1949年以後的政權，它用了非常大的力量來針對這些反對它的勢力、就是說在政策上或者是人力上和它們針鋒相對，也就是為了鞏固它們所謂的無產階級專政。
但是我們看到現在民主社會和獨裁社會，到底民主社會和獨裁社會哪個好，我們應該要討論一下到底哪一個好、哪一個不好？它們不好的地方在什麼地方？好的地方又在什麼地方？
我們看到獨裁政權的話，當然人民沒有一個投票權。如果人民有一個投票權的話，那麼有人就說貪污腐敗就不會發生。
主持人：謝謝您，您的時間已經夠長了，謝謝。那今天我們的話題是「法輪功反迫害到底為了什麼？」剛才長島的黃先生談到中國共產黨為了鞏固政權花了大力氣來反對它的勢力。那我想問一下李女士，法輪功是不是一個反對共產黨的勢力，所以共產黨才要迫害他。
因為我記得99年開始的時候就一直有人說，那肯定法輪功有做得不對的地方，你要是都做得好好的，它憑什麼要迫害你？
李曉策：我想這是兩個問題：一個就是法輪功好好的，為什麼要迫害我們？因為自古道，正邪不兩立。法輪功是純真、純善、純忍，所以那麼邪惡的政權無論它是一個集團，還是一個個人，它是不接受正的。這一點是肯定的。
對法輪功來講，我們是一群修煉的群體對政治是不感興趣的。但是法輪功受迫害以後，我們必須本能的站出來講我們是什麼？在這之前法輪功只是靜靜的在家裡、在公園裡煉功，學我們自己的法。我們並沒有向社會大肆宣傳，甚至連廣告都沒有，我們是靠口傳口、心傳心。
但是迫害發生以後，我們仍然沒有做廣告，我們仍然在做我們自己力所能及的，因為政府把一切說話的權利都給我們封殺，我們沒有發聲音的權利，所以我們只好走向街頭，我們冒著生命危險告訴人們，法輪功是什麼？這場迫害是多麼的不合理，是多麼的殘酷。
主持人：王先生您覺得像法輪功，您剛才談到他是用非常和平、非常平和的這麼一種方式來給大家講真相，呼籲停止迫害。那您覺這麼一個和平的團體本來對政府應該是有好處的，對管理一個國家應該也是有好處的，那中共為什麼要和他過不去呢？
王軍濤：其實這個問題的答案從政治學上來看的話，現在人類關於集權政體的研究已經比較多了，剛才黃先生的這個發言在某種程度上回答這個問題。
就是說一個集權的政體想要想維持的話，必須有兩個條件，第一個條件就是在政治上絕不允許任何一個有動員力的中心，不同於它的中心出現。不管你做什麼，你不能有這樣的中心出現，成為一個輿論中心，這是一個。
第二，它不允許你不去擁護它的思想，而有另外一個思想來源。我覺得中國共產黨，從第一條來看，它一直要堅持維護它的一元化領導，在社會上如何出現另外一個意見中心，其實不光是法輪功，其實好多異議人士是受到迫害的，包括有的人，比如劉賓雁寫過一本《第二種忠誠》，甚至是忠誠共產黨，但是，他說的東西和現在領導人意見不符合的，那麼也會受到各種迫害。
而我覺得對法輪功迫害這樣的殘酷，因為其實迫害是共產黨的本質，但是對法輪功學員迫害這樣殘酷，這樣大規模，這樣的持久，我覺得可能有兩個原因，第一個原因就是在1999年法輪功學員表現出來那種凝聚力，那種精神上的凝聚力讓江澤民他們看了非常害怕。
他們覺得儘管法輪功學員說：「我們不是搞政治，我們是修煉團體」，而且從我的了解也是這樣。但是呢，江澤民不這麼想，他覺得你萬一要是搞政治，那你這個能量太大了，所以他要給你迫害掉，而且他發現在武警、在軍隊、在警察，在很多它們的專政機器中都有法輪功學員，所以它感到難以容忍，第一個。
第二個，在中國共產黨30年前，啟動一個歷史大轉形的時候，因為它們的精神，共產黨主義形態破產了，所以它們就放棄在這方面，但是它們又不允許別人提出替代性的東西。而法輪功確實在精神上提出了一個替代性的東西。那麼這樣，共產黨擔心他會填補它撤出去留下的真空，這樣就會形成一個很大的威脅力量的來源。
還有就是法輪功學員，剛才我說這種「和平的抵抗」，這種抵抗非常頑強，讓它感到惱羞成怒，讓它覺得一定要粉碎你，它覺得要志在必得，就像它提出來，三個月內要消滅法輪功，它就自己訂了政治任務，這是層層下壓的政治任務，當它們完成不了，就更加的感到震怒。
而且你可以看出，這個震怒呢，不光是江澤民一個人，整個專政機器上上下下當中這些很壞的警察，都會感到惱羞成怒，所以就使得這個迫害非常殘酷。
所以我覺得除了剛剛李女士講到的正邪不兩立，其實我站在世俗角度看，常人的角度看，最重要的一點就是中國共產黨要維持一個集權的統治，它不允許有別的想法和力量存在，那怕你是一個非政治性的力量。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
[視頻：] 法輪功反迫害為了什麼？(http://www.dajiyuan.com)
