【大紀元10月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）陳破空：另外我想回應一下布達佩斯滕先生的話，我先謝謝滕先生對我文章的鼓勵。
剛才程先生也說了價值觀的問題，的確是這樣。因為奧巴馬獲獎也有值得肯定的一面，他提出和平與對話，他提出多邊主義，提出加強聯合國的作用來緩解衝突，他把南美洲和中美洲很快就搞定了，沒有後院起火的事情了，他跟很多國家友好的相處。
但是他同時帶來了負面的東西，比如很多獨裁者感到安逸了，高枕無憂了。比如新疆的屠殺正在進行的時候，奧巴馬政府表現非常勉強的態度，沒有表示強烈的譴責。這時新疆的流亡領袖熱比婭說：奧巴馬得獎了，那奧巴馬總統應該更多關心維吾爾族的命運。
另外世界上很多的國家都發出了同樣的聲音。被他忽視的一些地方，像津巴布韋也好，還有緬甸等一些地方，爭取民主的這些人士，都對他（奧巴馬）寄予希望，但實際上他們感到非常的失望，甚至於上台之後，對於獨裁和專制是緩和的調子，甚至是獎勵的調子，對它的緩和，對它的獎勵。
反過來說，過去18年以來，美國總統都會會見達賴喇嘛，他這次雖然沒有說不見，但他推辭會見達賴喇嘛。這些表現都是讓人非常失望的，我想他類似的表現還很多，所以在這個時候要把和平獎送給他，這個「和平」這兩個字很難定義。他真的是為了和平嗎？當專制勢力高漲的時候，那和平是遙遙無期的。
主持人：您是說他如果對專制和獨裁的權力去和平的時候；就是對那些權力奴役下的民眾的一種不和平。
陳破空：對。我就再補充一下，布什總統看上去是用戰爭手段來解決問題，但是他確實是在消滅獨裁，他至少消滅了兩個獨裁政權，一個是阿富汗的獨裁政權，那個獨裁政權是不得了的，獨裁的連那個婦女都不能上學，不能出門工作。所有的錄像帶、電視機都要砸掉，到那個程度，他（布什）把整個阿富汗人解救出來了。另外伊拉克也是。
薩達姆政權屠殺了三十多萬伊拉克人民，如果他不用戰爭形式去推翻，薩達姆至今還在耀武揚威，伊拉克人民還在受苦。所以從這個角度來講，也許布什是代表了真正的和平，但是並不被左翼的歐洲的諾貝爾和平獎的委員會所接受。如果諾貝爾和平獎組成的五個人剛好是右翼的，跟布什理念一樣的，也許這個獎就是給布什總統。
主持人：程先生您怎麼回應剛才江蘇趙先生的問題呢？
程曉農：我覺得雖然法輪大法己經在全世界範圍內取得了很大的影響力，不光是修煉者在世界各國到處都出現，而且越來越普及。同時像法輪功的藝術團在世界各國的演出也獲得越來越熱烈的反響，但是我想無論是挪威的諾貝爾和平獎評選委員會，還是挪威政府都很清楚的知道中共政府對法輪功的看法。
我不太清楚神韻藝術團在挪威的演出有沒有什麼障礙，我相信多少都會有一點。這個現象說明一個問題，就是中共政府經常的誇耀的說，在21世紀以來，增加了軟實力。所謂的「軟實力」，無非就是拿了訂單，到世界各國拿訂單做為法碼，來要脅或者是交換某種條件。再就是隨著經濟實力的增加，中共政府在國際社會越來越強硬的推銷自己所謂的價值觀。很可惜的是左翼人士通常在這樣的強行挑戰面前，一般是持著比較軟弱和忍讓的態度。
主持人：妥協的。
程曉農：我們在奧巴馬的外交政策上看到這一點，當年以前世界歷史上這樣的情況也多次發生過。
主持人：好，我們還有位觀眾朋友在線上，我們先接一下加州李先生的電話，李先生您好。
李先生：我有兩點意見。為什麼和平獎沒有給胡佳跟魏京生。第一個原因當然是中共的壓力，瑞典不想得罪中國，是為了商業利益。還有一點就是說為什麼沒有給胡佳跟魏京生？我就懷疑評審委員對中國的人權悲慘情況可能了解不多，假如真的了解中國現在的人權狀況的話，那麼他們應該給胡佳這些人和平獎。
這樣可以挽救中國8、9億的中國人權狀況，尤其對法輪功這種迫害淒慘的這種人權狀況。我這種想法是一般來講，海外華人很多對中國惡劣人權狀況不是很了解。更多的外國人了解的更不夠。這是一個很大的問題，對中國現實現狀的了解，也不能光看外表這種繁榮的東西，我的意見就是這樣，謝謝。
主持人：好，謝謝李先生．各位觀眾朋友今天我們的話題是「美國總統奧巴馬獲得諾貝爾和平獎，您怎麼看？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們現在先接一位中國大陸北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：我說就是別為荒唐找理由。這個諾貝爾和平獎給奧巴馬，本身就是一件荒唐事，還給它找什麼理由，別找理由，奧巴馬他根本就不夠格。
奧巴馬他是黑人領導的「黑暗政府」，他在人權領域裡面，大跨步的後退。且不說他這些什麼都沒兌現，就說在環保什麼這兒的、那兒的都沒兌現。這奧巴馬他自己，就連他們白宮自己都覺得驚訝。
我就說這個諾貝爾和平獎，它的意義在於什麼？它應該能夠引領歷史前進。你看當初給達賴喇嘛的時候，爭議也很大，但是20年的經歷證明，當初給達賴喇嘛和平獎，是多麼正確的決定，因為他引領歷史前進了。
但現在這個和平獎成了總統獎了，這美國總統、副總統都來一個，這叫什麼呀！就說這諾貝爾和平獎的意義。我記得有一年，還給一個非洲種樹的女性，這個諾貝爾和平獎它自己就貶值了，它的世界性的意義就大大的縮小。
剛才程曉農先生說美國強大，所以給他的。美國強大，給不給它都強大，它多美啊！可是中國的確弱小，但是你想一想，給胡佳、給魏京生，它會產生怎樣的國際影響，它能夠使中國的這個民主進程大踏步的往前進。所以你說美國強大，奧巴馬的這個人權向後退，美國的確是強大。你強大，如果你喪失了你的人權的理念，你愛強大不強大，跟我有什麼關係，你強大，強大你自己的。
再有，咱們從諾貝爾和平獎回過頭來，就說奧巴馬這屆政府，我最看不上這屆政府的。這黑人啊！你知不知道，他潛意識裡，他注重黑人自己的人權，他才不管別人的人權呢？奧巴馬這屆政府就整個完蛋了，就等著下屆政府抽鞭。另外，程曉農先生您來的太少了，我希望您今後，能夠多多參加咱們這個節目，謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生，倪先生如果您還在線上的話，美國是非常注意這個種族歧視問題。所以您在談到黑人的時候，您可以考慮一下，就是我們稱他是一個非裔的美國人，但是他也不能代表所有非裔的美國人。所以在這方面，我想我們還可以再寬容一些。我們再接下一位觀眾朋友，墨西哥楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：主持人好，嘉賓好。我想談一點意見，就是我有一個想法，如果是中國的魏京生或者胡佳得獎的話，會不會刺激這個共產黨，這個政權會不會像更發瘋的來抗拒，由於這個發瘋的抗拒，會不會對中國人民更加殘酷。我想請兩位嘉賓談談這個看法？
另外，我非常贊成，就是當國內外都討厭布什的時候，可是我喜歡布什。因為我在中國生活過，我知道這個獨裁的生活，這個專制是什麼生活。所以當（布什）給他們這兩個國家懲罰的時候，我心裡真是高興的要命，我也希望布什得獎。好，我講完了。
主持人：好，謝謝楊先生。我們首先請陳破空先生來回應一下，剛才這些觀眾朋友他們的意見和他們的問題。
陳破空：首先墨西哥的楊先生說，中國的人權人士或民主人士得獎，會不會刺激共產黨，我覺得這個倒是不需要顧慮太多。因為在目前的情況下，的確我們要注意到，中共政府用巨大的人力、物力、財力去影響諾貝爾和平獎的評選，每一年都施加很大的壓力，經濟的壓力、政治的壓力，我想這個壓力大家是看得見的。所以說中國這麼大一個國家，有這麼多改革派的人士，而被連年提名這麼多年，沒有人獲獎，這應該是一個讓人感到很遺憾的一件事情。
我想如果中國有一個改革派的人士或者人權人士被提選的話，因為中國基本上它有一個民族特性，就是一盤散沙，難以組織起來。那麼如果有一個人贏得諾貝爾和平獎的虛榮或殊榮的話，有可能會凝聚成一股改革的力量。那麼這個時候，說中國政治舞台沒有平衡的政治力量，這樣一種格局，有可能會得到一個改變，或者是來一個改變的開端。
所以說擔心刺激到中共，倒不必。中共有可能的措施，就是比如胡佳得獎，它就軟禁胡佳，但它不見得就會加害。那麼其他人士或者海外得了獎，中共可能是更加懼怕，倒不是說狗急跳牆這事。
主持人：不過有的人可能還會問，它還能再怎麼瘋狂呢？
陳破空：對，已經瘋狂到這個地步了。另外，就剛才北京的倪先生講到的一點，說他對黑人不配這一點，我是不太贊同。
但他說到的那個得獎荒唐，我不敢說荒唐。我記得兩年前柯爾得獎的時候，我寫了一篇文章，名字叫做《落獎授柯爾-浪費》，我認為那是個浪費，不敢說荒唐，也就是說有更多的人可以獲得這個獎，為什麼不是給別的人呢？別的人更需要，別的國家更需要，而不是美國或者美國的政界人物需要。因為別的國家、別的人他需要這個，它能夠對那個國家起根本性的改變。
我記得以前，印度有一個德蕾莎修女得了，她就對那個印度的窮人。對她關心窮人、關注窮人起了很大的作用，所以這些國家是非常需要的。所以從需要這個角度來講，我覺得不要用荒唐，用浪費這個詞更恰當一些。
主持人：程先生呢？
程曉農：我是在想另外一個問題，就是當我們談到為人類和平事業作出貢獻的人的時候，通常是談他已經作出的貢獻。這一次很顯然的，諾貝爾和平獎委員會授給奧巴馬總統的這個獎，是一種期待。但是我對此有點保留，因為在一個民主國家的政治家，尤其是作為國家元首的政治家，他們的行動受到太多的約束。所以很難說，一個政治家我們能期待他在競選時候的承諾，到他下台的時候還有效。
主持人：不過我提個問題，就是我覺得有信念的政治家，和通常意思上的政客，還是有差別的。如果是有信念的政治家的話，也許很多事情他可以做得很好。
程曉農：對，但是現在我們還確實不知道我們這位美國總統先生是屬於哪個類型的，因為我們已經看到了有一些個搖擺的跡象，當然我們希望他不要搖擺，但是這也只是我們的期望。當然我也確實擔心如果在今後他的任期內真的發生了搖擺，那麼大家的期望就會落空。而其實從一個民主國家的政治角度去看的話，他搖擺是正常的，不搖擺是罕見的。換句話講，期望落空可能是正常的，期望不落空倒是很罕見的。
主持人：那剛才有幾位觀眾朋友都談到，希望中國的人、真正為中國老百姓吶喊的人能夠獲獎。我們看在過去其實從中國走出來的人很多是獲獎的，獲得過諾貝爾和平獎，或是其他的科學獎項，但都不是中華人民共和國的公民，包括前2年有一個叫高行健的，他也是從中國大陸出生長大，然後去了法國，獲得諾貝爾文學獎。達賴喇嘛也是在當時的中華民國，他也是在那裡出生長大，後來被迫到印度，那麼他獲得了諾貝爾和平獎。
就是說為什麼華人只有在海外，不做中華人民共和國的公民，他才能獲獎，為什麼我們就沒見到中華人民共和國的公民獲得過諾貝爾獎？因為我想我們中國有十幾億人口，這不是種族論，我相信中國人有很多非常聰明優秀出色的這些有才幹的人，是完全有能力來獲得這個獎的，那為什麼就看不到呢？
陳破空：我覺得這是非常有意思的問題。我們可以回顧一下最近一個世紀華人得獎的情況，在物理學、化學或其他科學領域獲獎的人，多數是從台灣去的華人，也就是中華民國政府撤退到台灣之後，那些送到美國深造的優秀華人，最後得到了諾貝爾獎。這些名字都不用講了，像袁家騮、吳健雄、李政道，都是台灣出去的。甚至美國政界還有台灣出去的華人。這是一個。
另外一點，最近得化學獎的高錕，以前是香港的一位居民，也就說科學獎方面都沒有大陸去的，這就可以看出中國大陸經過共產黨的折騰，尤其前30年的折騰，破壞教育，破壞科技，跟香港和台灣拉開了距離。
至於在其他領域的獎項，一個是文學獎，高行健他是反叛者，中共政府是不予承認的，高行健得了獎在中國是沒有聲音的。另外一點，達賴喇嘛獲獎，準確的說他（達賴喇嘛）應該是西藏人，他也是受到中共政府的迫害離開家園，他在國際上繼續做他的貢獻得了獎。
所以在中華人民共和國的統治下，這片土地上，應該說從科技、人文的領域，由於它們這種倒行逆施、破壞，不具有培養諾貝爾獎人才的這麼一個土壤，這大概是很重要的原因。
主持人：程先生您怎麼看呢？您也是這樣想嗎？
程曉農：我覺得在中華人民共和國的土地上之所以出不了諾貝爾獎的獲獎者，一個最根本的問題是，沒有精神自由。沒有精神自由的人，無論是在科學發展還是在和平活動領域，還是在文學方面都不可能有成就。
陳破空：我想補充一句話，就是我們既然談了這麼多關於奧巴馬的事情，我想奧巴馬得獎有一個正面的事情，至少是一個民主國家的總統得了獎，而不是專制國家的領導人得獎。奧巴馬得獎總比那個搞大閱兵的，窮兵黷武、炫耀兵力的胡錦濤得獎要好得多。從這個意義上來看，你再搞大閱兵，你再搞窮兵黷武，再嚇老百姓，國際上不會理睬你；但是像奧巴馬這樣的人，就說是民選的、主張和平的，有民主理念的人得獎，我覺得總還是一個好事情。
主持人：好，謝謝陳破空先生，也非常感謝程曉農先生，二位精彩的分析和評論。我們也非常感謝來自全世界各地的觀眾朋友給我們打電話發表您的意見，如果您有其他的想法願意跟我們其他觀眾分享的話，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位的收看，下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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