【大纪元10月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）陈破空：另外我想回应一下布达佩斯滕先生的话，我先谢谢滕先生对我文章的鼓励。
刚才程先生也说了价值观的问题，的确是这样。因为奥巴马获奖也有值得肯定的一面，他提出和平与对话，他提出多边主义，提出加强联合国的作用来缓解冲突，他把南美洲和中美洲很快就搞定了，没有后院起火的事情了，他跟很多国家友好的相处。
但是他同时带来了负面的东西，比如很多独裁者感到安逸了，高枕无忧了。比如新疆的屠杀正在进行的时候，奥巴马政府表现非常勉强的态度，没有表示强烈的谴责。这时新疆的流亡领袖热比娅说：奥巴马得奖了，那奥巴马总统应该更多关心维吾尔族的命运。
另外世界上很多的国家都发出了同样的声音。被他忽视的一些地方，像津巴布韦也好，还有缅甸等一些地方，争取民主的这些人士，都对他（奥巴马）寄予希望，但实际上他们感到非常的失望，甚至于上台之后，对于独裁和专制是缓和的调子，甚至是奖励的调子，对它的缓和，对它的奖励。
反过来说，过去18年以来，美国总统都会会见达赖喇嘛，他这次虽然没有说不见，但他推辞会见达赖喇嘛。这些表现都是让人非常失望的，我想他类似的表现还很多，所以在这个时候要把和平奖送给他，这个“和平”这两个字很难定义。他真的是为了和平吗？当专制势力高涨的时候，那和平是遥遥无期的。
主持人：您是说他如果对专制和独裁的权力去和平的时候；就是对那些权力奴役下的民众的一种不和平。
陈破空：对。我就再补充一下，布什总统看上去是用战争手段来解决问题，但是他确实是在消灭独裁，他至少消灭了两个独裁政权，一个是阿富汗的独裁政权，那个独裁政权是不得了的，独裁的连那个妇女都不能上学，不能出门工作。所有的录像带、电视机都要砸掉，到那个程度，他（布什）把整个阿富汗人解救出来了。另外伊拉克也是。
萨达姆政权屠杀了三十多万伊拉克人民，如果他不用战争形式去推翻，萨达姆至今还在耀武扬威，伊拉克人民还在受苦。所以从这个角度来讲，也许布什是代表了真正的和平，但是并不被左翼的欧洲的诺贝尔和平奖的委员会所接受。如果诺贝尔和平奖组成的五个人刚好是右翼的，跟布什理念一样的，也许这个奖就是给布什总统。
主持人：程先生您怎么回应刚才江苏赵先生的问题呢？
程晓农：我觉得虽然法轮大法己经在全世界范围内取得了很大的影响力，不光是修炼者在世界各国到处都出现，而且越来越普及。同时像法轮功的艺术团在世界各国的演出也获得越来越热烈的反响，但是我想无论是挪威的诺贝尔和平奖评选委员会，还是挪威政府都很清楚的知道中共政府对法轮功的看法。
我不太清楚神韵艺术团在挪威的演出有没有什么障碍，我相信多少都会有一点。这个现象说明一个问题，就是中共政府经常的夸耀的说，在21世纪以来，增加了软实力。所谓的“软实力”，无非就是拿了订单，到世界各国拿订单做为法码，来要胁或者是交换某种条件。再就是随着经济实力的增加，中共政府在国际社会越来越强硬的推销自己所谓的价值观。很可惜的是左翼人士通常在这样的强行挑战面前，一般是持着比较软弱和忍让的态度。
主持人：妥协的。
程晓农：我们在奥巴马的外交政策上看到这一点，当年以前世界历史上这样的情况也多次发生过。
主持人：好，我们还有位观众朋友在线上，我们先接一下加州李先生的电话，李先生您好。
李先生：我有两点意见。为什么和平奖没有给胡佳跟魏京生。第一个原因当然是中共的压力，瑞典不想得罪中国，是为了商业利益。还有一点就是说为什么没有给胡佳跟魏京生？我就怀疑评审委员对中国的人权悲惨情况可能了解不多，假如真的了解中国现在的人权状况的话，那么他们应该给胡佳这些人和平奖。
这样可以挽救中国8、9亿的中国人权状况，尤其对法轮功这种迫害凄惨的这种人权状况。我这种想法是一般来讲，海外华人很多对中国恶劣人权状况不是很了解。更多的外国人了解的更不够。这是一个很大的问题，对中国现实现状的了解，也不能光看外表这种繁荣的东西，我的意见就是这样，谢谢。
主持人：好，谢谢李先生．各位观众朋友今天我们的话题是“美国总统奥巴马获得诺贝尔和平奖，您怎么看？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们现在先接一位中国大陆北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：我说就是别为荒唐找理由。这个诺贝尔和平奖给奥巴马，本身就是一件荒唐事，还给它找什么理由，别找理由，奥巴马他根本就不够格。
奥巴马他是黑人领导的“黑暗政府”，他在人权领域里面，大跨步的后退。且不说他这些什么都没兑现，就说在环保什么这儿的、那儿的都没兑现。这奥巴马他自己，就连他们白宫自己都觉得惊讶。
我就说这个诺贝尔和平奖，它的意义在于什么？它应该能够引领历史前进。你看当初给达赖喇嘛的时候，争议也很大，但是20年的经历证明，当初给达赖喇嘛和平奖，是多么正确的决定，因为他引领历史前进了。
但现在这个和平奖成了总统奖了，这美国总统、副总统都来一个，这叫什么呀！就说这诺贝尔和平奖的意义。我记得有一年，还给一个非洲种树的女性，这个诺贝尔和平奖它自己就贬值了，它的世界性的意义就大大的缩小。
刚才程晓农先生说美国强大，所以给他的。美国强大，给不给它都强大，它多美啊！可是中国的确弱小，但是你想一想，给胡佳、给魏京生，它会产生怎样的国际影响，它能够使中国的这个民主进程大踏步的往前进。所以你说美国强大，奥巴马的这个人权向后退，美国的确是强大。你强大，如果你丧失了你的人权的理念，你爱强大不强大，跟我有什么关系，你强大，强大你自己的。
再有，咱们从诺贝尔和平奖回过头来，就说奥巴马这届政府，我最看不上这届政府的。这黑人啊！你知不知道，他潜意识里，他注重黑人自己的人权，他才不管别人的人权呢？奥巴马这届政府就整个完蛋了，就等着下届政府抽鞭。另外，程晓农先生您来的太少了，我希望您今后，能够多多参加咱们这个节目，谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生，倪先生如果您还在线上的话，美国是非常注意这个种族歧视问题。所以您在谈到黑人的时候，您可以考虑一下，就是我们称他是一个非裔的美国人，但是他也不能代表所有非裔的美国人。所以在这方面，我想我们还可以再宽容一些。我们再接下一位观众朋友，墨西哥杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我想谈一点意见，就是我有一个想法，如果是中国的魏京生或者胡佳得奖的话，会不会刺激这个共产党，这个政权会不会像更发疯的来抗拒，由于这个发疯的抗拒，会不会对中国人民更加残酷。我想请两位嘉宾谈谈这个看法？
另外，我非常赞成，就是当国内外都讨厌布什的时候，可是我喜欢布什。因为我在中国生活过，我知道这个独裁的生活，这个专制是什么生活。所以当（布什）给他们这两个国家惩罚的时候，我心里真是高兴的要命，我也希望布什得奖。好，我讲完了。
主持人：好，谢谢杨先生。我们首先请陈破空先生来回应一下，刚才这些观众朋友他们的意见和他们的问题。
陈破空：首先墨西哥的杨先生说，中国的人权人士或民主人士得奖，会不会刺激共产党，我觉得这个倒是不需要顾虑太多。因为在目前的情况下，的确我们要注意到，中共政府用巨大的人力、物力、财力去影响诺贝尔和平奖的评选，每一年都施加很大的压力，经济的压力、政治的压力，我想这个压力大家是看得见的。所以说中国这么大一个国家，有这么多改革派的人士，而被连年提名这么多年，没有人获奖，这应该是一个让人感到很遗憾的一件事情。
我想如果中国有一个改革派的人士或者人权人士被提选的话，因为中国基本上它有一个民族特性，就是一盘散沙，难以组织起来。那么如果有一个人赢得诺贝尔和平奖的虚荣或殊荣的话，有可能会凝聚成一股改革的力量。那么这个时候，说中国政治舞台没有平衡的政治力量，这样一种格局，有可能会得到一个改变，或者是来一个改变的开端。
所以说担心刺激到中共，倒不必。中共有可能的措施，就是比如胡佳得奖，它就软禁胡佳，但它不见得就会加害。那么其他人士或者海外得了奖，中共可能是更加惧怕，倒不是说狗急跳墙这事。
主持人：不过有的人可能还会问，它还能再怎么疯狂呢？
陈破空：对，已经疯狂到这个地步了。另外，就刚才北京的倪先生讲到的一点，说他对黑人不配这一点，我是不太赞同。
但他说到的那个得奖荒唐，我不敢说荒唐。我记得两年前柯尔得奖的时候，我写了一篇文章，名字叫做《落奖授柯尔-浪费》，我认为那是个浪费，不敢说荒唐，也就是说有更多的人可以获得这个奖，为什么不是给别的人呢？别的人更需要，别的国家更需要，而不是美国或者美国的政界人物需要。因为别的国家、别的人他需要这个，它能够对那个国家起根本性的改变。
我记得以前，印度有一个德蕾莎修女得了，她就对那个印度的穷人。对她关心穷人、关注穷人起了很大的作用，所以这些国家是非常需要的。所以从需要这个角度来讲，我觉得不要用荒唐，用浪费这个词更恰当一些。
主持人：程先生呢？
程晓农：我是在想另外一个问题，就是当我们谈到为人类和平事业作出贡献的人的时候，通常是谈他已经作出的贡献。这一次很显然的，诺贝尔和平奖委员会授给奥巴马总统的这个奖，是一种期待。但是我对此有点保留，因为在一个民主国家的政治家，尤其是作为国家元首的政治家，他们的行动受到太多的约束。所以很难说，一个政治家我们能期待他在竞选时候的承诺，到他下台的时候还有效。
主持人：不过我提个问题，就是我觉得有信念的政治家，和通常意思上的政客，还是有差别的。如果是有信念的政治家的话，也许很多事情他可以做得很好。
程晓农：对，但是现在我们还确实不知道我们这位美国总统先生是属于哪个类型的，因为我们已经看到了有一些个摇摆的迹象，当然我们希望他不要摇摆，但是这也只是我们的期望。当然我也确实担心如果在今后他的任期内真的发生了摇摆，那么大家的期望就会落空。而其实从一个民主国家的政治角度去看的话，他摇摆是正常的，不摇摆是罕见的。换句话讲，期望落空可能是正常的，期望不落空倒是很罕见的。
主持人：那刚才有几位观众朋友都谈到，希望中国的人、真正为中国老百姓呐喊的人能够获奖。我们看在过去其实从中国走出来的人很多是获奖的，获得过诺贝尔和平奖，或是其他的科学奖项，但都不是中华人民共和国的公民，包括前2年有一个叫高行健的，他也是从中国大陆出生长大，然后去了法国，获得诺贝尔文学奖。达赖喇嘛也是在当时的中华民国，他也是在那里出生长大，后来被迫到印度，那么他获得了诺贝尔和平奖。
就是说为什么华人只有在海外，不做中华人民共和国的公民，他才能获奖，为什么我们就没见到中华人民共和国的公民获得过诺贝尔奖？因为我想我们中国有十几亿人口，这不是种族论，我相信中国人有很多非常聪明优秀出色的这些有才干的人，是完全有能力来获得这个奖的，那为什么就看不到呢？
陈破空：我觉得这是非常有意思的问题。我们可以回顾一下最近一个世纪华人得奖的情况，在物理学、化学或其他科学领域获奖的人，多数是从台湾去的华人，也就是中华民国政府撤退到台湾之后，那些送到美国深造的优秀华人，最后得到了诺贝尔奖。这些名字都不用讲了，像袁家骝、吴健雄、李政道，都是台湾出去的。甚至美国政界还有台湾出去的华人。这是一个。
另外一点，最近得化学奖的高锟，以前是香港的一位居民，也就说科学奖方面都没有大陆去的，这就可以看出中国大陆经过共产党的折腾，尤其前30年的折腾，破坏教育，破坏科技，跟香港和台湾拉开了距离。
至于在其他领域的奖项，一个是文学奖，高行健他是反叛者，中共政府是不予承认的，高行健得了奖在中国是没有声音的。另外一点，达赖喇嘛获奖，准确的说他（达赖喇嘛）应该是西藏人，他也是受到中共政府的迫害离开家园，他在国际上继续做他的贡献得了奖。
所以在中华人民共和国的统治下，这片土地上，应该说从科技、人文的领域，由于它们这种倒行逆施、破坏，不具有培养诺贝尔奖人才的这么一个土壤，这大概是很重要的原因。
主持人：程先生您怎么看呢？您也是这样想吗？
程晓农：我觉得在中华人民共和国的土地上之所以出不了诺贝尔奖的获奖者，一个最根本的问题是，没有精神自由。没有精神自由的人，无论是在科学发展还是在和平活动领域，还是在文学方面都不可能有成就。
陈破空：我想补充一句话，就是我们既然谈了这么多关于奥巴马的事情，我想奥巴马得奖有一个正面的事情，至少是一个民主国家的总统得了奖，而不是专制国家的领导人得奖。奥巴马得奖总比那个搞大阅兵的，穷兵黩武、炫耀兵力的胡锦涛得奖要好得多。从这个意义上来看，你再搞大阅兵，你再搞穷兵黩武，再吓老百姓，国际上不会理睬你；但是像奥巴马这样的人，就说是民选的、主张和平的，有民主理念的人得奖，我觉得总还是一个好事情。
主持人：好，谢谢陈破空先生，也非常感谢程晓农先生，二位精彩的分析和评论。我们也非常感谢来自全世界各地的观众朋友给我们打电话发表您的意见，如果您有其他的想法愿意跟我们其他观众分享的话，您可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位的收看，下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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