【大紀元10月7日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼下一位我們請紐約的王先生，王先生您好。
王先生：我想講一下關於剛才紐約那位女士講的，說國外看紅了眼，然後瞎批評、瞎報導。那麼我們在國內的時候，我們的大小報，每天的報紙不都是在批評或批判誰要當他們的掘墓人？那我們有沒有見到美國人天天為了中國的批評要上街遊行，揮舞著美國國旗流淚，有沒有？沒有！你隨便批評吧，而且每天你都可以看到美國的報紙在批評美國政府，很正常嘛！
主持人：是，非常謝謝您，那麼下一位是新澤西的高先生，高先生您好，高先生掉線啦？那我們聽一下舊金山的余先生。
余先生：喂，你好。我個人覺得中共這次的60年慶典看似表面很強大，但實際上我覺得它內心的虛弱是很明顯的，我們可以從之前的一個小事看出來，它不許老百姓買菜刀。我們可以對比美國，美國政府可以讓老百姓持槍，它知道老百姓持槍他不會去攻擊政府，而中共就算允許老百姓拿一把刀，他都有可能會去破壞他的政府，因為老百姓對這個政府已經有很深刻的認識了，所以我覺得中共表面看似強大，實際上它的內心實在是很虛弱的，因為中共的社會問題是很多的。
主持人：謝謝余先生，那麼我們再接聽一下佛羅里達的劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：主持人好，嘉賓好，我有兩個小的看法。我有一個親戚在國內當兵，他最近轉業了，我就問他，我說你在部隊裡幹得好好的怎麼不繼續幹呢？他手指跟我一捏，說，沒這個。我說什麼東西？錢！我說你拿錢幹嘛？沒有錢你提不上去，你要當排長你要3萬，當連長要5萬，你有錢你能在部隊裡看門、打電話，可以提上去，沒錢呢只有回去種田，這是一個，就是說中國社會的腐敗已經到軍隊裡了。
第二個，中國很多人覺得21世紀是中國人的，我們生活在海外的中國人聽到這話很高興，但是我就想，21世紀，中國人能給世界文明帶來什麼東西？好，謝謝。
主持人：非常謝謝您，那麼我們再接聽一位江蘇的趙先生，趙先生您好。
趙先生：你好，中共對外賣國、屈膝投降，對內殘酷鎮壓，它這個閱兵有什麼意義呢？我們在街上、在市場上聽到了許多普通老百姓說，中共的閱兵是嚇唬老百姓，它對外沒有實戰的能力，像釣魚島和南沙周邊島嶼的問題，以及江澤民出賣中國北方領土等等問題。
那麼它不僅僅是嚇唬老百姓，而且更殘酷的迫害人民，歷史上它對中國人民的種種迫害不說，這大家都知道，就是那種閱兵大慶的本身也都是對人民的嚴重迫害，人民的通訊、交通這些權利，通過互聯網、廣電等了解世界的知情權都被剝奪了。而且它在這種高壓而又勞民傷財的情況下，普通的老百姓稍微有一些不注意的言行就會受到迫害，這種文革式的、極端的紅色恐怖，在中國這樣一個年代居然又氾濫起來，真是不可思議。
那麼江澤民這個老鬼呢也站在觀禮台上，居然站在溫家寶和胡錦濤的中間，這個不倫不類的事情真是天大的笑話，中共這個戲、這個鬧劇已經到了極點了。
主持人：好的，非常謝謝趙先生。各位觀眾朋友，我們今天談的是「十一大秀海外看」。剛剛有很多觀眾朋友打電話進來，我們現在就請兩位評論員回應一下。
杰森：我想剛剛劉先生談得非常好，事實上中國軍隊腐敗的程度是外界難以理解的，當然劉先生談的只是一點，還有很多很多，具體的我就不說了。事實上中共政府幹這個事，它知道國際會怎麼評它，所以它剛剛一搞這事它就會說：「很快，國慶之後，國際媒體輿論陣線的戰爭又會開始」，也就是說它知道國際會這麼評論它，它自己趕快在那兒「此地無銀三百兩」的說一說。它明知道搞這個事，國際上會覺得很可笑，所以它給自己找了3個理由–教育，就是可以起教育作用，可以起激勵人民的作用，可以起震懾作用。剛才橫河先生也談了前面兩個。
而這個震懾作用，我覺得非常可笑，我們知道世界發展到今天，其實兩軍還看不見，戰爭都結束了。我們知道美軍進攻伊拉克的時候，伊拉克的士兵還沒看見美軍，整個武器都已經消失掉了。事實上，軍隊裡頭士兵排著隊往前走，這是一戰時候的戰爭方式，太落伍了，極端落伍了。所以，它不是真正要向國際上展示什麼、震懾什麼，它只是要對老百姓做一個武力震懾，因為它還有武警部隊，這次武警部隊突出的很厲害，所以它事實上是對國內民眾的一個震懾。
那麼另外一個問題就是，我們可以看到中共高層的「弱」，胡溫弱到什麼程度？中共每10年要搞一次這樣的秀，那麼它明明知道，從《瞭望雜誌》那兒早就知道國外怎麼評它，它不是傻到了完全跟世界隔離，不知道世界怎麼看它，它知道世界會把它當傻瓜一樣看，但是它還得搞這個秀。
為什麼？因為它根本一點點也不敢脫離中共歷史上的軌跡，哪怕脫離一點，說我們今天不搞這個事，遊行了50年、60年，我們不搞了，它不敢這樣做。而且我們看它整個遊行的標語，連這個也不敢出中共一點點的軌，它把毛澤東的話，把江澤民的話，一句一句的展現出來，沒有敢做任何一點點出軌的事情。
我們就講84年，25年前，老百姓遊行的時候的自由度和現在的自由度，你可以比，從這次方方面面這種嚴格的控制，你可以看到，確確實實最近這一代的中國領導人是極端弱的，弱到了他只能依著歷史上的方式一步步走下來，越軌一步，他都擔心它的整個形勢會垮掉。
主持人：是，橫河先生。
橫河：剛才德國的易先生和佛羅里達的劉先生都提到一個問題，就是說過去60年來，在中共統治下，中國對世界做出什麼貢獻沒有？不管是在思想界、文化界，在所有的領域裡面，都沒有做出任何貢獻。在中共統治之前，中國還出過一些思想家、一些文學家，都是被世界公認的，但中共統治的60年裡頭，沒有。所以剛才佛羅里達劉先生才會問說，21世紀如果說是中國的世紀的話，它會給人類帶來什麼。
西方媒體的報道當中，有一個大家都注意到的，就是中國現在既沒有意識形態，也沒有核心價值。因為他們採訪了一個學生，那學生就說，很高興（中國）很強大，結果人家就問，那你認為現在中國的核心價值是什麼呢？他楞了幾分鐘沒有回答，因為他不知道。他們另外又採訪了一個學生，那個學生最後就說了，他說他認為中國不等於中共，我愛國但不等於愛中共，最後又跟記者說，你別把我說不愛中共給報道出去。
主持人：那我們現在接聽一位遠到的觀眾朋友，悉尼的羅先生，羅先生您好，對不起，是劉先生。
劉先生：你好，我剛才就聽到杰森博士的一句話，我印象很深，就想談談我自己的感受。
主持人：好，您有1分鐘。
劉先生：杰森先生剛才說人性的一個弱點，這個弱點就是說，一般大家在一塊兒很熱烈的時候，就會被這個強大的場景激動了，就忘乎所以了。我以前通過文革我就認識到，文革怎麼大家都參與？文革是一個10年浩劫啊！所以文革後，對於共產黨的所言所行，我就採取一個相反的，它說白的那就是黑的，說誰壞那肯定就是好的。當時我是出於自己那種對文革的反省吧。
但是六四以後，全國各地都舉行各種各樣的合唱比賽，就是歌唱中共。我參與了以後，有一個合唱曲就是歌頌王成那個電影的，當時我是伴奏，大家唱著那首歌，電影放出來時還合唱。就在那種情況下，我把我所有反省中共的種種暴行，對中共所作所為的不滿全部都忘掉了，我的腦袋又是一片–哎呀！共產黨好。所以我認為他這個說法非常好，說它用這個閱兵，用這種場景讓中國人忘記中共所有的罪行，它的所言所行，還是只想到中國強大，還是它的偉光正。這就是我對杰森博士最深的印象。
主持人：非常謝謝劉先生。那麼我們再談一下，在遊行、閱兵時，我們看到了「為民服務」，這是每次都要拿出來的。剛剛有位觀眾朋友提到中共不管是慶典或是什麼，好像它都極端的恐懼，防這個防那個。那我們從「為民服務」這個角度來談中國的人權問題，現在好像很多中國人很反感，覺得西方這些人權組織或是一些西方國家都在抨擊中國的人權問題，那我想提一個假設性的問題，如果這些國家都不管中國的人權問題了，對中國的人民到底是好還是不好？
橫河：其實主要還不是國家，主要是民間。我覺得其他國家提出中國的人權問題，是因為他認為人權應該是一個普世的價值，如果大家都不提，那麼中國人的人權……我倒不認為中國的人權要靠外國人去爭取，中國的人權得靠中國人自己去爭取，就像這次中共60年建政所謂的慶典活動當中，侵犯了這麼多人的權利，包括北京居民的居住權、出行權都被侵犯了，那這個權利要靠自己去爭取，當然如果有國際輿論的關注，有世界各國關注的話，無論如何還是一件好事情。
杰森：其實在國外我遇見很多善良的美國人、歐洲人，他們覺得如果我忽視中國的人權，那麼我於心有愧。因為西方這個文化和我們有一個很大的不同點，中國古代也有，那就是「路見不平，拔刀相助」。另外西方還有一個非常有名的名言：「邪惡什麼時候能昌盛？只有在所有的好人都不說話的時候」。這是一個歷史名言，在這種精神和道德標準下，他們會要求自己的官員每次見中國領導人一定要談人權，要談政治犯的問題。當然西方的政府，特別是最近這一屆政府官員，比如希拉里．克林頓（Hillary Diane Rodham Clinton），她本人是不想談任何人權的，但是被人民壓著去談人權。
談人權對中國有沒有好處呢？實際上是有好處的。你知道嗎？中國那些工廠，壓迫老百姓的那些血汗工廠，它們最顧忌的是什麼？是美國這邊來查它的廠子。比如說這邊的沃爾瑪（Wal-Mart），它時不時的查它的供貨廠，如果供貨廠有逼工人幹活的事，那麼相對來說它就取消它的供貨資格。
所以在中國有個很古怪的現象，美國沃爾瑪的經理來查的時候，就是他們（工人）受壓迫最少的時候，我覺得這真是中國的悲哀。可是我很不幸的看到很多海外的憤青，他們居然跳出來說，為什麼你老說中國人權不好。我要說，有機會你去看看那些血汗工廠的年輕的姑娘們，她一天的工作情況是怎麼樣的？她巴不得美國沃爾瑪的經理多來幾次！
主持人：那麼我們再回到這次的十一，我們談到中共的恐懼，我們講說，它一開始的時候背離對老百姓的承諾……現在不管中國如何的進步或者生活怎麼好，實際上應該歸功於30年前的經濟改革，要從這個時候開始，而不是從60年前的政治改革。但是中共利用60年前政治改革的一些口號去欺騙、吸引那些人，那現在人家發現它是在說謊、造假，所以造成了它後來處處都要防。那麼橫河先生是否可以從這方面跟中國的老百姓談一下，您對他們有沒有些什麼樣的建議？
橫河：我是這樣想，我們現在講國外媒體對中國的報導，其實如果共產黨不是把中國的媒體控制得這麼嚴的話，不要動不動就把人家抓起來，然後把人家關掉的話，那麼中國自己媒體的報導會比國外的報導要深刻的多，揭露現實也要多的多，所以這不是國內國外的問題，而是讓不讓人說話的問題。如果你讓國內說話的話，我相信國內有相當多的媒體人會把很多中共不想讓人知道的真相說出來，而且比西方人報導的不知道要深刻多少。
主持人：那您提到的也就是說，如果中共在它這個體制上能夠改進這麼一步的話，中國的人權問題或是民主問題都會解決了？
杰森：對，其實就像剛才橫河先生說的，不是說海外總在說國內人權問題，如果你給中國媒體人一定的自由，中國媒體人也會說中國的人權問題，只是你不讓中國人說。而國外如果很有顧忌的稍微說一點點，中國的憤青就已經受不了了，他總覺得好像影響了我的面子，其實方方面面我們可以看到，這就是中共整個統治下的一個畸形的社會現實，而整個中國這一代的年輕人，他是在這個畸形的輿論環境下成長的，甚至很多人身在美國，他事實上也是活在中國那個氛圍之下。
主持人：中國共產黨有可能改變這一點嗎？它有可能放掉這一點嗎？
橫河：不可能，因為它知道一放掉這一點，它的統治就完了，這就是為什麼所謂的慶典，它防得就像一場大災難，就像一場大戰爭那樣的在防。而且它做出來的都是假的，老百姓為什麼說中國老百姓都吃虧呢？網上已經有人在說了，城管強迫他們每人要拿一面旗，說是你們自己自願的，回頭就收你20塊錢、10塊錢，所以到處都是紅旗，都是讓人家自己出錢，而且他說我們還不敢不出，要不出明天他就來找你麻煩。
主持人：好的，非常感謝今天兩位精采的評論，也非常謝謝各位觀眾朋友的收看。我們希望觀眾朋友們除了看中共十一這場大秀以外，更能夠擦亮眼睛，看清楚中共整個秀。那麼我們希望您在禮拜二、禮拜五都能夠收看我們的直播節目，我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「十一」大秀海外看(上)
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