【大紀元2月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎你撥打646-519-2879，中國大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297，或者是用Skype：RDHD2008和我們一起來做溝通。
我們接著李博士剛剛談的問題，我們曉得奧巴馬到佛羅里達的邁爾斯堡（Fort Myers）去，那個地方是美國foreclosure no.1，法拍屋最高的地方。另外，他也跑到印地安那的艾克哈特（Elkhart）去，那個地方失業率已從5%提高上來了。
他在那個地方回覆了很多很有意思的問題，對很多問題講得也滿仔細的，我想這些問題我們也可以談一下，他這個經濟振興方案是美國老百姓，尤其很多華人比較關心的地方，我們從這方面來聊一聊。李博士，您可以繼續進行剛剛您所提到的。
李凡：像奧巴馬提到的健康保險，在這兩個法案裡面確實都有一些作為，比如說對於健保方面他會資助州政府增強對這種需求比較大的人，比如說老年人，還有沒有公司可給健康保險的人，給他們補貼。另外一個就是要把醫院的信息系統還有醫院的聯盟現代化，因為過去他發現有些錯誤，比如說為藥物信息錯誤、開處方的錯誤付出很高的成本。
主持人：兩位家裡面是不是這樣？比如我們講醫療，醫療保險對很多中國人，其實對所有人都是一樣，都是比較重要的部分。他提到現在醫療系統的不健全或一些錯誤造成我們的保費不斷的增高，所以他要在很多地方投錢進去改善，包括建立完整的電腦系統、醫療系統等等。
杰森：現在醫療系統效率低，因為它有時候不是計算機化，他要建立計算機化的醫療系統，使錯誤減低，整個環境優化，整個效率提高，減少相應的附加醫療成本。比如用紙的話要雇用10個人，用計算機化只要用3個人，就類似這樣的。
李凡：我覺得真的要把醫療保險費用降下來，作用可能很有限，因為現在醫療保險費用裡面很大一部分是法律訴訟的問題，你醫生稍微有點問題馬上會被告，一大筆錢就上來，這是一方面，還有其它很多成本。但至少它起到了能夠降低成本、減少錯誤的作用。
另外，他的法案裡面還有像對美國國家衛生研究院（National Institutes of Health,簡稱NIH）撥款100億美元，那麼這也是非常急需的，因為現在很多大的製藥商處境也都比較難，這對於整個醫藥的研究，我覺得還是有好處的。因為現在製藥商拿不出錢來了嘛，那麼政府多拿點錢，這樣還是會對社會有好處。
主持人：那麼另外對於一些民生問題，比如說對於買車子、買房子，那麼好像現在買車子，他也提供了很好的incentive（獎勵）。
杰森：事實上整個經濟刺激方案，主要歸類的話，其實就兩大類，一大類是屬於那種把錢給老百姓花，包括退款、退稅，甚至包括給你錢。比如去年1月份，布什政府提出一個方案是拿出1千5百億來，每人給發600美元左右，當然如果你的稅沒交夠600（美元），可能不給你發那麼多了。
但是今年的話，他就說每人發500（美元），哪怕你今年沒交什麼錢，交的稅都不夠500（美元），他也給你500（美元），這就跟去年有點不一樣，這是奧巴馬堅持要求的。那麼當然也有退房子錢，車也有，就退給老百姓讓他自己花錢。
再一大類就是政府花錢，包括剛才李凡博士談到的很多方面，當然也有政府的一些建設項目，比如說高速公路項目，然後不同版本也有互聯網項目。整個來說就是加強美國的基礎設施，使得整個經濟往上走，增加就業機會。
當然這就牽扯了一個在眾議院、參議院辯論很厲害的概念，因為相對來說，在眾議院的時候法案一下就通過了，因為眾議院民主黨占絕大多數，儘管共和黨一個都沒同意，整個法案也順利通過。那到了參議院以後，辯論就很激烈，在參議院至少必須徵得幾個共和黨員的同意，法案才能通過，所以當時兩邊爭論的觀點就顯得很明朗化。
一方面民主黨說，去年你們共和黨把經濟搞成這個樣子，我們今年就是出方案。共和黨人說，哎呀，你不行啦，你都是政府花錢，給政府一個大買單，這樣政府花錢速度太慢了。比如你要建一個公共項目，公共項目要投資，環境各方面要審批，那麼這樣的話呢，錢花得慢，刺激經濟就不容易達到「短期間、大劑量」的作用，產生的工作機會也少，所以他就儘可能要求退稅。
那麼民主黨就說，算了吧，經濟好的時候你們要退稅，經濟差的時候你們也要退稅，現在經濟到這個份兒上，你還是退稅，你能不能有個好主意啊？所以兩邊爭得很厲害。
事實上參議院的法案雙方是非常妥協，最後才達成了這個法案。比如在政府那部分，給州政府貸款，本地州政府花的錢卡得很多，然後給大學建房子花的也很多。也就是把政府花費那部分卡得很多，而且也給老百姓退錢，比如說買房，房屋退款每人增加到1萬5千。這些都充分體現了民主黨、共和黨兩個不同派系的經濟理念衝擊下，一個妥協的法案。
主持人：李博士，我想請教一下，共和黨人稱這個經濟刺激計畫是世代偷竊計畫？
杰森：這是個別的，是麥凱恩的說法。
主持人：對，這是前總統候選人麥凱恩提出的說法，您的看法怎麼樣？讓美國世世代代的子民來負這個……
李凡：實際上我覺得這個問題應該不完全是這麼看的，因為如果你全退稅了，完全就是私人消費，那麼私人消費他往往就是出去渡個假，然後比如買輛豪華汽車，那麼這個錢花了就花了，也見不著什麼後效了。
但是政府投資，我覺得它多少還能留下一些造福子孫的財產，你比如說修建公路啊、清潔能源的開發、互聯網，尤其這次奧巴馬的互聯網這個項目，我覺得是個非常好的項目。那麼這些東西都起到了造福子孫的作用。
我在這裡就想強調一點，過去美國一直是消費拉動經濟，這個倒不錯，但問題是它的消費是超前消費，超前消費實際上在某種程度上就是花了下一代人的錢。比如美國人住房的資產，他現在占有的百分比是歷史的最低點，雖然80%的人都買房了，但是買房的人實際上很多房子並不是他自己的，是銀行的，90%都是銀行擁有的，你要付清了分期付款才算是自己的。
那麼在這種消費的情況下，實際上也是這次金融危機的一個成因，也就是說它總有一個……就好像是「算算帳」吧，你錢都花了，這個房價漲了，漲了以後，他就重新貸款，把自己已經付了的錢，本來已經還了的錢再拿出來，甚至連漲的那部分也拿出來，把它都花掉了。那麼前陣子房價漲得很快，幾年裡面就加倍了，但是人的收入基本上沒有漲，所以它將來就會有重新回歸的一個過程，但是這個往下的過程就非常痛苦，錢都已經花掉了，那怎麼辦呢？總不能讓兒子來還。
所以我覺得這次的經濟刺激法案裡面，它的投資項目很多都起到了造福後代的作用，包括環境的改善、清潔能源、清潔水質等這些東西，還有如果互聯網建得好，實際上上班都不用到公司裡去了，在家裡上班，你只要互聯網的速度夠快。這些都是對後世很有好處的東西。
杰森：我自己本身對政府花錢有一種很複雜的心情。事實上我們知道中國那邊出台了4萬億人民幣的刺激中國經濟方案，那邊主要的部分是政府花錢，政府修鐵路、修公路。
主持人：都是大項目的。
杰森：當然美國這邊會比中國那邊的情況好很多，因為美國畢竟是民主政府，司法獨立、新聞獨立，而且這次也特別強調說一定要保證所有每筆錢的透明性，所以他們準備建構網站，你可以查到每一筆怎麼花。當然現在8千億美元的計畫其中有一大部分是政府花費的部分，現在要求政府保證每一個人能看到每一筆錢最後是誰花的？怎麼花的？所以美國這邊的透明度，中國那邊沒法比，但是美國這邊也確實採用了中國那邊政府花錢的方式。
共和黨說的也不無道理，他說你又不是政府領著整個經濟往前走，美國畢竟是一個自由經濟，那麼對於自由經濟的概念來說，你最大的問題只是政府用一筆錢把現在這個過冷的經濟，就像一部汽車冷了、發動機停了，你搖一下把它打醒。那麼在這個過程中，錢一定要花得快、花得短、花得猛，而政府花錢往往花得比較慢，效率比較低。所以這也就是共和黨的一個理由。
當然我非常同意剛才李凡博士談的問題，事實上政府花錢是不能解決問題的根源，我覺得還有那種更加可怕的後果。因為連美國自己都說，我們不可能靠花錢把我們花回繁榮去，我們現在的問題就出在我們超前的花錢，我們花得太厲害，如果再用花錢來解決我們花錢造成的問題，這整個邏輯是不通的。
主持人：那麼我們現在有一位廣西的張先生在線上，我們看看張先生怎麼講，張先生您好！
張先生：主持人好！我想說幾句題外話可以嗎？
主持人：請說。
張先生：歐洲議會出了那個要歐衛公司恢復新唐人訊號的決議，已經有一段時間了，可是現在我日盼夜盼，希望新唐人訊號能夠早日恢復。但是現在歐衛公司竟不執行這項決議，我看現在新唐人電視台還有一些人權組織和團體，我想還是要叫美國總統奧巴馬出來，干預一下這件事情。
主持人：好的，非常謝謝廣西的張先生對我們的支持，我們也是非常希望能夠早日把我們的訊號傳到大陸上的每個角落，因為我們知道有相當多的觀眾朋友都是非常支持，也非常希望能夠看到我們所傳播出來的真實消息。那麼這件事情我相信我們電視台本身，還有很多西方的民主國家以及正義之士他們都在努力做這件事情，我們期待好消息。
那麼我們再回到剛剛談的問題，我們談到了刺激消費，我想請問，我們比較一下，比如現在台灣政府也在發消費券，就每個人發多少錢。那有一個很大的問題就是，社會到了這種經濟有問題的時候，人們不敢花錢，大家都不敢花錢以後，那經濟就開始蕭條。那我們是不是可以比較一下我們所曉得的一些國家，他們所使用的經濟振興的方法，不管是規模上或其它方面？
杰森：其實全球來看的話，現在所有政府都在出，歐洲也在出，歐盟就二千多億的歐元，然後日本政府也在出，台灣也在出，中國那邊也是4萬億人民幣，澳大利亞政府也在出這個計畫。當然出得最大的是美國，從去年1月份的1千5百億的刺激經濟計畫，到後來的7千億解救銀行的計畫，到現在8千3百或者8千2百多億刺激經濟的方案。整個來說，估計全球已經有3萬億美元的刺激經濟計畫。
所有這些錢怎麼花的？就分三類：一類是直接投到陷入困境的金融公司或者是大企業，比如美國政府給各銀行錢或者給AIG（美國國際集團）這樣的保險公司錢，或者給通用汽車和克萊斯勒公司放錢，或者解救整個國有化的像房利美、房地美這樣的公司。英國政府也同樣的投錢去把它大部分的銀行救回，都是這樣的一個過程。
那麼再一部分錢，就是像你談到的，台灣政府給老百姓發消費券，美國這邊給老百姓退稅，讓老百姓來花錢。日本政府也準備這麼做。那麼再一部分就是政府花錢，比如說中國是最典型的，中國就是4萬億，其實沒有4萬億，它政府中央財政只出1萬多億，其它的它想用地方政府和私人投資來引進其它的兩萬多億。整個來說，它的主要方向也都是做大項目的投資。
那美國這次新一期的刺激經濟方案，8千多億的刺激經濟的方案的話，中間也分很大的塊兒，比如大概有5千億、6千億可以歸類到政府花錢這部分，但是政府花錢的部分，其中有一部分是福利性的花錢，就比如說增加medicaid（醫療輔助計劃）這種社會福利或者增加食物券。
比如在美國社會，如果你一貧如洗，什麼都沒有，吃飯的時候政府會保證至少你有吃的，這個叫「食物券」計畫。那麼同時也有政府的大項目，比如建大的工業系統、橋樑系統，增加教育投入，然後增加其它基礎建設等等。所以大的歸類就這三類。
但是以全球來說，整個已經投入3萬多億了，那這3萬多億我大概估算一下，如果拿100美元的現鈔，你把這3萬億攏到一塊兒，可繞地球一圈，就這麼多。所以這次人類面對巨大的全球危機，所投的錢到目前為止已經是讓人瞠目結舌了。
主持人：不可想像。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
