【大紀元3月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）
主持人：我想問一下高博士，您曾在退黨服務中心作負責人，而且您也親身經歷了很多，上次您談到了中共高官退黨，甚至有軍人集體用真名退黨，您出於安全的原因沒有公佈他們的名字。那我在想也許他們像李先生一樣，如果他們敢用真名退黨的話，就說明他們已經放下了那種懼怕，可能也放下生死了吧。那您能不能跟我們觀眾朋友介紹一下，說幾個例子，比如說什麼樣的部門？什麼樣的高官？怎麼樣的集體退黨？在什麼樣的心態下做這樣的事呢？
高大維：其實用真名退黨，從退黨大潮一開始就有了，剛剛開始主要是退黨，最先響應的是在2004年，那時海外的華人幾乎都用真名退黨，包括很多大專院校的校友會集體聯名來退黨。我所知道的大陸響應的，一開始是廣東的一個市級官員，河南新鄉地區有一個鄉鎮官員，都是真名退黨。
主持人：您記得他們的名字嗎？
高大維：具體名字記不得了，但是當時我們關注他受迫害的情況，還追蹤了一段時間，到後來由於要保護，收到了黨政軍系統一些比較高級的官員，比如說有大軍區的已退休的司令級官員，還有海陸空的軍級、師級官員，這些老軍人有時出於義憤，他們退的時候都說他不怕，但是後來為了保護，我們都跟他用化名來發表，但是檔案我們是保持著的。
即使是這樣的話，也還有很多，可以說數不勝數，只要你用心去查的話，很多這樣的例子，尤其是進入2009年，有很多黨政軍系統的用真名退黨，比如就我知道的或者通過我們退黨中心的熱線，我隨便舉幾個例子。
大家知道，有一個是在首都師範大學當心理學副教授的，叫孫延軍，孫延軍副教授在2009年1月7日用真名退黨，還不光是退黨，他在發出來的聲明中辭去了他的官方職位，包括學術職位，表示對中共在四川地震中隱瞞豆腐渣工程和毒奶粉事件，以及綁架高智晟這種罪行的憤慨。
再有就是有一些曾經在中共體系裡頭擔任過軍隊或者是黨政系統的，或者是一些技術職務而年齡比較大的老黨員，就像李鳳智先生的父親一樣，是老工程師，他們經過了多年的思索以後，也用真名發表出來退黨。
有一個九十多歲的外科醫生姓龐，叫龐秉鈞，是多年的模範醫生，他這個模範醫師是在北方，在文革中作為「白專典型」被判了15年，今年元旦之後，1月4日他就宣布在他離世之前要做一個了斷，所以就用真名來退黨。還有一個是七十多歲的前軍轉幹部，因為他揭露腐敗，所以就受到迫害，他叫朱志強，是南京物資集團的一個軍轉幹部。
還有很多，比如有些集體退的，我就舉其中幾個集體退黨，用真名來退黨的，其中我印象比較深的是南方一個省，在一年多以前有兩百多個黨政軍幹部全部用真名來退黨，基於安全性，我們也給他們隱去了，但是檔案我們都保存著，希望再有更多更多人，在更安全的情況下，我們再一起來發表。
當然我們在網上知道的還有大家都熟悉的，像上海鄭恩寵律師、高智晟律師和他的太太，郝鳳軍也是公安系統出來的，前外交官陳用林，前司法部官員韓廣生，前中國有名的律師郭國汀，上海復旦大學外文系的前團總支書記陸東，他是在紐約的退黨集會上認清中共的邪惡，受退黨大潮感召，在一年多以前就在紐約集會上站出來退黨，而且也退出了親共的中華聯誼會的理事，等等這些要數起來是很多很多的。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從前中共諜報官李鳳智先生退黨看中共現狀」，歡迎您打我們的熱線號碼提問，或者向李先生提問。那也可以打我們的電話發表您的高見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是 400-708-7995再撥 899-116-0297。
剛才高博士談到一個問題，說前外交官，那就是外交系統的陳用林退黨而且脫離開中共，那麼接下來郝鳳軍是公安系統的，他也退出中共，還有一位韓廣生，他是司法系統退出中共，那麼現在李鳳智先生他是屬於國安系統的。我們知道中共在掌控政權的時候，這個公檢法、國安還有公安，這些機構起了非常主要的作用，那麼如果人們對這些機構都是離心離德，背它而去的話，那會發生什麼呢？
章天亮：其實我們看到中共是「眾叛親離」，現在退黨的這幾個人是比較有代表性的，因為他們對中國現狀的了解比一般民眾要深。比如郝鳳軍他就是親眼看到一個法輪功學員叫孫緹，她被打的遍體鱗傷，他就覺得看不下去，最後離開警察系統；那麼像陳用林，因為他在外交系統，他能夠天天在大使館前面、領事館前面看到法輪功學員的抗議活動，也能夠接觸到法輪功學員，他就知道國內發生對法輪功的迫害；像韓廣生他原本是瀋陽市司法局的局長，我們知道律師、勞教，這整個系統都是歸司法局來管的；那麼像李鳳智先生他是諜報系統。這些系統中，你會看到公開聲明退黨的這些人，他們都有機會比普通民眾更為了解真相。
但是今天又出現了一個很不一樣的狀況，中共現在迫害的，即使你想閉著眼睛不去了解真相，中共都迫害到你頭上了，你看前兩天在香港成立「全國冤民大同盟」，他們已經被中共迫害得走頭無路。所以他們這些是先行者，像陳用林、郝鳳軍，像李先生這樣，他們是通過了解真相之後就站出來。
那麼現在國內很多民眾，他們站出來並不是因為他們對中國有一個全景式的了解，是迫害已經到他頭上，實在沒路可走了。中國現在的情況就是這樣，所以我覺得從這些人退黨的情況來看，我們可用4個字概括，中共是「眾叛親離」。
主持人：我想問一下李先生，在國安的內部，我們知道國安現在對於法輪功學員還有異議人士、宗教信仰人士等等，都是有很強的監控，要知道他們在做什麼，然後進行他們要做的事情。那在國安的內部，他們對這些法輪功學員、基督教徒、還有這些異議人士、信仰人士，他們是怎麼看的呢？
李鳳智：大多數的人都是敢怒不敢言，甚至直接參與了。我以前所從事的是對外情報工作，沒有涉及到這方面，但是據我了解，即使他們參與進去也是不得已，這是一個職業吧！
主持人：他們能相信像您所說的這種政治教育，就是說某某是什麼，比如說他們是一小撮反革命分子、這個是要顛覆國家、要顛覆黨的政權，那個是要搞獨立，內部的人會相信這些說法嗎？
李鳳智：絕大多數不會相信，因為你知道，這個職業實質上就是一種政治職業，不管在中國這些執法部門是不是跟政治貼的很緊，這些部門除了那些共產黨所特有的那種不正之風帶進去的一些人不太合這個之外，其實我了解的不只是國安系統，我也有一些公安的、司法的甚至武警的朋友，他們都是很善良、很好的人，並且可以說很有能力，這樣的人他們不會用自己的腦筋想問題嗎？我想會的！共產黨把謊撒得再好、再圓，這些人能相信嗎？答案是顯而易見的。
主持人：那如果他們已經知道真相是什麼，而且他們又不願意做……像我們前一段時間看到高智晟律師，他只不過為那些受冤屈的、最底層的老百姓說一說話，然後為法輪功鳴了鳴冤，寫了幾封公開信，他自己就受到了非常嚴酷的迫害。
而且我們看到他日記中所表露出來的，那些國安怎麼監控他、怎麼跟蹤他，甚至是腳都踩到了他的腳跟上，而且對他的太太、對他的幼小的孩子進行那種跟蹤，然後不讓他們跟同學接觸，他做什麼事情都是貼身的跟蹤。
那對於做這些事的這些小官來說，他們是種什麼心態呢？您覺得他們也是知道真相，但是不得不這樣做嗎？
李鳳智：從高律師這個事情的過程上，可以看出其實共產黨也採取了一些辦法，軟的硬的都有，到後來是用殘忍的方式來迫使高律師屈服，它們是動了些腦筋的。這裡面國安我想後來是參與的，有可能也是和公安聯合在一起。
最後這段時間，對高律師以及對他家人慘無人道的對待方式，這個命令絕對是來自於高層，否則對於他這樣一個現在全球囑目的人物，沒有高層的意見，底下人不會輕舉妄動的。所以說從這個意義上說，具體執行的人，他們也是不得已，但是有些人可能不理解為什麼下那樣的毒手。
這個問題我想應該這樣看，其實這樣的酷刑在中國早就存在，甚至退一萬步說，這些酷刑即發生在真正的刑事犯身上。其實國際上以前也有這種呼聲，但是共產黨不承認，但是我知道，那是千真萬確的存在好久了。
現在共產黨也樂意並且可能也要求這些執法部門，對這些正義人士，尤其是不肯屈服的正義人士，尤其是對很多人能起鼓舞作用的，並且在國際上揭露中共醜惡嘴臉的這樣的人，它們就決定要用這樣的方法。
另外，對具體的比如親自執行的人，我想第一個他們習以為常，因為共產黨一直在慣他，並且激勵他、鼓勵他，把他們訓練成這樣的人，好到時候甚至現在就能為我所用，共產黨對這個已經做了好多工作了。在這個時候，它也會調動這些人所存在的那些不太好的或者被矇蔽所產生惡的一面，來對付像高律師這樣的人。
主持人：那我們現在有兩位觀眾朋友在線上，我們先接兩個電話再回來繼續剛才的話題。我們先接紐約陳女士的電話，陳女士，您請講！
陳女士：您好！我們幾個朋友，聽見李先生退黨的事情，都覺得他特別不容易，因為我們都知道他是從中共情報機關退出來的，相當於是冒著生命危險，所以挺佩服他的。另外，我們也是第一次聽見有諜報官這個詞，那諜報官具體是做哪些工作呢？他們是對外、是駐美國的嗎？我想具體再問一下，謝謝。
主持人：好，謝謝陳女士。我們現在再接一下接紐約王先生，王先生請講。
王先生：剛才兩位嘉賓談到，除了一部分人對法輪功認識和對民運人士的認識，覺得他們沒有辦法用職務、金錢去利誘他們。第二個，我覺得不管是在大陸還是在這邊的法拉盛或是唐人街，很多人對民運人士有很大的「懷恨在心」，這點我覺得完全是受大陸的媒體誤導還有教科書的洗腦。
像前兩天，開人代會的時候，溫家寶講什麼爬也要爬要到台灣，我去網站上看了一看，幾百個帖子全是在罵他，但是當天晚上，在所謂的中文電視台卻在唱十分鐘的讚歌給他，所以我覺得它這種洗腦是很厲害的。
主持人：謝謝王先生。那能不能回答一下剛才陳女士的問題，就是諜報官是做什麼的？而且您提到對外情報，您是不是長駐在美國做這個事情？
李鳳智：謝謝您的提問，我儘量回答您的問題，但是我還是有些考慮，有些問題可能不能說那麼細。我是對其它國家的，比如像中歐、東亞一些國家的對外政治經濟情報，以前我做這個的，沒有做過對美國的情報。
其實中國國家的安全系統，它的組織結構，在行內甚至一些對它比較關注的人，在網上就可以搜到好多這樣的，因此我覺得說出來也不會對真正的中國造成什麼危害，因此我願意在此回答您，我現在就可以回答您這個問題。
中國的國家安全系統總體來說是有兩部分：第一部分是對外情報，跟情報有關的，也就是當間諜；第二個就是反間諜部門，也就是抓間諜。這是國際上一般國家都有的，都要有這兩個職能的。
另外，中共現在又加了國安來做些工作，並且越來越多的來維護它對國內人民的統治。這涉及到兩方面：第一在反間部門裡，它涉及到而且也加大了這個任務，並且有的時候它認為鬥爭形勢很嚴峻時候，它就會加更大的壓力給這些反間部門。
比如以前我也提到，它在反間部門裡邊成立了所謂維護社會穩定這樣的機構，實際是610的變種。這是個大框，只要共產黨認為對它有利的，它什麼都可以塞到維護社會穩定裡來，包括法輪功、家庭教會、異議人士、上訪群體，甚至那些弱勢貧苦的農民發點聲，只要它認為是威脅，它就會做。所以實質上這是維護黨的穩定的一個機構。
除此之外，對外情報工作還包括很多，比方政治經濟，還有其它的情報，主要是對外情報。現在共產黨又加進了一些對內的情報，要求情報部門或者是反間部門在國內搜集這樣的情報，比如……可能在這邊我所遇到的一些朋友的家屬，在國內都是屬於這些部門在監控的，正在監控的。
更可恨的呢，它又加了一個對外的情報，這個對外情報不是維護國家的是維護它的穩定的，比如像國外的異議人士，比如像宗教信仰團體，它就給國安部門任務，以運用對外情報的人員和資源，當然有經費，來開展這些所謂的情報來為它的國內政治服務，它不是國家和國家之間的那種意義上的對外情報。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從諜報官李鳳智退黨看中共現狀(1)
視頻：【熱點互動】從諜報官李鳳智退黨看中共現狀(2)(http://www.dajiyuan.com)
