【大紀元8月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。7月24日通鋼三萬多名工人不滿當局將通鋼廉價銷售給私企建龍集團，在被激怒的情況下，這些工人將新任的總經理圍毆致死。
那麼誰應該對通鋼事件負責？這樣的私企兼併國企是不是合法？通鋼事件誰是贏家？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008，那我們首先和大家來看一段有關的背景。
（影片開始）
在吉林省政府的運作下，建龍集團曾於2005年購入近40%的通鋼股份，但因虧損嚴重後退股，今年3月通鋼與建龍股權分立。近幾個月來鋼材市場回暖，通鋼再度盈利，建龍又提收購通鋼65%股份，引發職工強烈不滿。
據傳，建龍集團董事長張志祥是前中共軍委副主席張萬年的嫡孫，一貫採用低價收購國有企業，大發橫財，受到江澤民媳婦的外甥、省委書記王珉的扶持。去年張志祥名列胡潤中國富豪榜第10名，個人資產超過200億人民幣。
24日上午9點，3千多工人在通鋼辦公大樓前示威抗議，高舉「建龍滾出通鋼」等標語，高喊口號，群眾越聚越多，向通鋼冶金區進發，中途遇到警察搶奪標語，被憤怒的工人打退。示威人群封堵了7個高爐鐵路運輸線，到下午，整個通鋼各部門全部停工停產。「工人全都去了，可能去了70%~80%」。
示威人群最後聚集到焦化廠，包圍了召開會議的辦公樓。當時與職工代表對話的新任總經理陳國軍揚言「讓通鋼工人全部下崗」，激怒了示威人群，一群工人把陳國軍拖進走廊圍毆，到晚上7點前陳國軍傷重死亡。
據通鋼工人反映，去年陳國軍的薪水高達450萬元，但一些退休員工每月僅領取200元津貼。工人從地方到北京多年上訪各級政府沒人管。「一般（工人）也就是一千二、三（百），再低一點兒的是一千一、二（百）的樣子，長白班的也就是一千塊錢左右。」
當晚7點，通鋼冶金區已聚集3、4萬職工和家屬。當局從長春、渾江等地調來數千武警、防暴警察，與示威工人發生衝突，吉林省、通化市領導陸續趕到現場，但依然無法控制局勢，手下多人被打，市長在武警保護下撤離，至少三輛警車被砸毀掀翻。
吉林省當局眼看事態擴大，宣布建龍永不參與通鋼重組，當晚9點，當地電視臺發佈省政府這一公告。示威工人放鞭炮、焰火慶祝勝利，晚上10點左右，示威人群陸續散去，10點半工人開始復工。
事件發生後，當局封鎖消息，各大網壇刪貼嚴重。各地網民紛紛向通鋼工人表達支持，譴責地方政府與私營企業合謀變相賤賣國有資產。
通化集團是建於1958年的大型鋼鐵聯合企業，資產總值268億元，年產鋼700萬噸。去年通鋼在中國企業500強中排名第244位。
（影片結束）
主持人：好，各位觀眾今天我們的話題是「通鋼事件誰是贏家」，那您如何看通鋼事件，您認為通鋼事件應該由誰來負責？這樣的私企來吞併國企是不是合法？您可以打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008，那我們今天現場有兩位嘉賓，我給大家介紹一下，這位是新唐人特約評論員陳志飛博士，陳博士您好！
陳志飛：妳好！
主持人：另外一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人妳好！
主持人：那我們先請陳博士給我們再介紹一下通鋼這個事件的最新進展情況？
陳志飛：最新進展主要體現在這幾個方面，首先就兩天之前，中共當局它的總理溫家寶親自飛臨現場，就是吉林省嘛，來對這個事情做些處理，所以外界對此有很多猜測。估計這個省長韓長賦可能對此事件會有負有一定的責任，甚至會遭致被免職的這種處理。另外，政府當局對這個事件好像已經定性為「群體性事件」。這個跟原來的幾次群眾性的活動相比是有點不同。
主持人：說是「嚴重的」。
陳志飛：對，是「嚴重的」。我覺得最讓人關注的就是對這個事件的處理方式，現在據傳當地的通江市公安局已經對此事件成立專案組，廣泛蒐集情報，希望打一場人民戰爭，他們讓他們的同事幕僚廣泛接觸原來的老同事老戰友，然後蒐集是誰揮動拳腳把陳國軍致死，這也是外界最關心的，就是中共對這個事件的處理方式。我的觀點看到的最新情況就是這麼幾點。
主持人：那我們看過去示威的群眾被打死，這個大家比較覺得不新鮮，但是這一次是新任的總經理被憤怒的這些工人圍毆致死，那您怎麼看他被打死這個情況？
陳破空：這是第一次這麼多年來愈演愈烈的群體性事件，實際上是抗議事件，中共官方把它換名為「群體事件」，是第一次有官方的人或者說官商勾結的人，被民眾打死，這是一個階段性的發展，一個火花般的發展。這一次陳國軍之死，陳國軍這個人就是想收購通化集團的所謂「建龍集團」派出的總經理，他現在是41歲，據說之前他們建龍集團在2005年去收購了所謂通化集團，通化集團有51年的歷史，是一個老的國營企業，大型的國營企業，效益一直是不錯的。
在官方宣布所謂「企業改制」之後，就利用企業改制為口號，利用改革為名，進行官商勾結，洗劫國有資產。就拿了一個僅僅成立10年的民間所謂「民辦企業」，就是建龍集團去收購這個通鋼，收購這個事情剛才新聞已經播了。他2005年收購，後來收購之後就虧損，工人的效益下降，工人的收入越來越低，低到了甚至兩、三百塊錢一個月，那勞資糾紛已經積了很久了。
那麼到今年的3月份他們的虧損嚴重，第一階段就虧10億，所以建龍就退出去，宣布股權分立，但他們剛一退出，最近這個經濟形勢又好轉，三個月又營利，轉虧為盈，他們又想回來，而且收購更大的股份。在這種情況下，通鋼的民眾就群情激憤，所以就包圍了他們所派出的官員。
那麼這些官員跟民眾就對話，其中主要人物就是這個陳國軍，而陳國軍最關鍵的是，據工人說他說了一句非常嚴重的話，他說要讓所有這些通鋼的老職工都滾蛋，要一刀切，要進行所謂的「改革」。這句話激怒了工人，因為工人不至於說因為去抗議或者示威就要打死人，那麼這句話的確激怒了這些老職工，而這些老職工在這裡奉獻了一輩子，他們家屬都在這裡，還有很多職工是當地的農民，就是把他們的土地圈了，他們已經無家可歸，只能寄希望於這個工廠，一聽說要失去飯碗，那事情非常嚴重，所以工人群情激憤。
那麼在這種情況下，陳國軍就被群毆致死，而且群毆多次，不管是政府（官員）來、武警來都拉不開群眾，最後當政府能找到陳國軍的屍體的時候，這個人已經死了，就在當晚7點鐘，所以這件事情就可以看出官民對立，官商對立，民怨像火山一樣的爆發到怎樣的程度。打死人這種暴力我們是反對的，是不主張的，但是這種暴力發生的背景卻是官方的那種看不見的暴力，就是剝奪民眾的一些生存的基本權利。
主持人：我們看最近這幾年來有很多各種各樣的事件，包括最新的在杭州一個被撞死的青年，大家都很同情他。那麼像陳國軍這種情況，他等於是被人活活打死的，為什麼很少有人對他報以同情呢？
陳志飛：一個我先澄清一下陳國軍並不代表官方，他只是一個民營企業家，所以說這點破空先生可能跟我還要商確一下。陳國軍的背後的確是隱藏了一股體制內的勢力在支持他，他雖然戴了一個民營企業的面具，但是破空先生剛才說的是對的，他代表的其實是真正的官家。那麼大家對他的死並沒有表示如此大的同情，雖然這是一個悲劇，只是因為我覺得在很大程度上，他是那個階級的代言人。而且他放出狠話，然後使這個矛盾完全對立。
另外他的收入，剛才我們也看到新聞，一年有450萬元之巨，而一般的工人一年連1萬元都不到。所以說他這個事情雖然是很小，只是陳國軍一個人的死震驚了世界，震驚了很多方面，但是他代表了一個矛盾，是中共現在體制由來已久的，而且代表的是他體制內爭鬥得最激烈的一部分，就是國營企業的改造，或者說國有企業的這種資金流向何方的問題，我想這個不單是陳國軍一條人命能解決的。因為大家想通鋼的資金，現在據市值估計是150億，那麼這次建龍希望以16億就取得60%的股權。
主持人：你說它的資產值150億？
陳志飛：它的資產是值150億，而且我今天查了中國相關的法律，國資委必須要在其中把關，而且這個數字都是國資委提供的。這個價格不得低於90%的市價。我們把150億再乘60%，這個價格是遠遠高出現在建龍報出的16億價格。這就是我剛才說，為什麼他的總經理陳國軍背後實際是有國資委的人在撐腰，甚至是有中央吉林省委的人在替他撐腰。老百姓反對的不僅是陳國軍本人，老百姓反對的是這股勢力，因為正是這股勢力使通鋼才處於這種局面，使工人的生活才處於這種飢寒交迫的境地。
主持人：那我們看到在近期很多大的民眾的抗議活動中，都是民眾出來抗議了，比如說幾萬人或者更多的人，那麼武警到那兒就鎮壓下去，完事了。那麼在這個事情中，當時大家可能想因為也來幾千名武警，可能就是暴力鎮壓然後就銷聲匿跡了。我們看這一次武警並沒有動手，為什麼沒有出現像新疆那種一夜之間把他們都平息，開槍或者逮人呢？
陳破空：這裡就是說關於處理少數民族的事情和處理漢人地區的事情，顯然中共是用了不同的手法。像少數民族的地區中共是要立即把事情壓下去，沒有暴力也要製造暴力，然後以「平暴」為由把它壓下去。少數民族不管發生什麼事情，89年的西藏事件也好、2008年的西藏事件也好還是今年的新疆事件也好，都要把它定義為「暴力犯罪事件」，然後以鎮壓暴亂為名把事情壓下去。
但是我們看到這次事件，警車被推翻，人被打死了，而上回事件也是這樣，上回我們看到湖北石首5萬人的抗爭事件，燒了樓、砸了警車。南康1萬人的抗爭事件也是砸了警車、推翻了車，都有暴力，但是政府並不把它定義為「暴力事件」，僅僅定義為「群體性事件」，而這次事件把它定義為「嚴重的群體性事件」。對少數民族地區的定義和對漢族民族地區的定義不同，反而採取了雙重的標準，當地在這邊是完全有它們的一套「陰陽兩手」的。
另外就是說這次警察到了，為什麼沒有去鎮壓？我想這件事情本身，吉林省政府它是非常心虧的，因為這件事情很顯然只要稍稍深挖下去，裡面的權錢交易、官商勾結、貪污腐敗、行賄受賄就會逐級曝光，從建龍集團到通鋼到吉林省政府，這一切都會曝光。這一曝光之後從上到下就不知道有多少人要倒楣，所以吉林省政府寧願一開始就採取息事寧人的手法，所以它宣布說：建龍退出通鋼而永不再參與通鋼。這種宣布本身就暴露了問題。
這宣布本身就說明省政府就可以決定，一個市場經濟的行為居然由政府來主導，政府來主導引進建龍集團，而政府能主導建龍永不參與重組，僅僅因為工人抗爭了。所以說由於這樣一個原因，我認為它們腐敗的原因怕揭穿黑幕，所以它沒有進行強行的鎮壓。
還有一個重大原因就是，工人間顯示了巨大的能量，他們三萬多人，警察來、警車來都不在乎，政府來他們都不放在眼裡。一直到政府讓步宣布：「建龍停止收購而且永遠退出通鋼」，在這樣子的情況下，他們才歡欣鼓舞而且自動解散，恢復生產。就說有的事情是可以通過和平手段解決的，而且這件事情來說，民眾顯示了力量之後，政府是不得已讓步的，當然這種讓步是暫時的，它隨後的秋後算帳可能就會開始。
主持人：我們看在新疆事件還有去年的西藏事件都把它定性為「暴力犯罪事件」。那麼在這次通鋼事情上，其實也是有工人動手這種情況，跟那個沒有什麼很大的區別。那為什麼這次沒有這樣的定性而是說「群體事件」呢？
陳志飛：因為就它的死亡人數和它的慘烈程度來說，還是不能跟少數民族的動亂相比，這是表面的區別吧！另外一個原因我覺得從它的理論基礎上來看，中共自稱是「工人階級的先鋒隊」，三萬多工人是先鋒隊的很大一部分，工人是這個工廠的主體，它把這個定性為犯罪事件，那麼就說明中共這個集團等於在犯罪，因為它代表的就是這些工人的利益。
所以在這個事情上，我覺得中共當局它也不能輕易的做出狠手，像少數民族地區那樣，把它輕易的就歸咎為民族矛盾或者是境外的勢力操縱，或者是對領土各方面的要求而造成這種糾紛。漢族地區的矛盾尤其是它一直聲稱是代表的階級所造成的群體事件，它可能還是會三思而後行。
主持人：陳先生您怎麼看這個問題？
陳破空：補充一點就是，為什麼它定性不同呢？關鍵是在少數民族發生這個事情之後，本來少數民族開始是沒有暴力，從一開始，不管是西藏人還是新疆人，沒有出現暴力。是政府製造了暴力，政府動手抓人、政府開槍鎮壓了或者政府派出特務分隊到處放火扮演攻擊群眾，在這種情況下讓民眾捲入暴力然後中共以「平暴」為名。
它為什麼這樣做呢？因為它在新疆、西藏這些問題，它無法解決。比如人家提出了民族自治也好、民族平等也好，提出恢復宗教自由等等，它無法去和平解決。最後它就以「暴力」的罪名強加在別人頭上，然後用暴力的手段去解決，也就是說完全是改變了少數民族地區的主題。
就像熱比婭最近說的一樣，說：少數民族的請願、示威就像自殺一樣。就是你不能做任何請願示威，你請願示威中共就開槍，中共就鎮壓，中共就派出特務分隊製造暴力。但是在漢族這些地方主要是經濟問題，主要就是一個官商勾結、權錢交易構成的經濟問題，而這些經濟問題裡面主要就是官員腐敗。
為什麼我剛才講陳國軍是官方的代表，因為他官商勾結、權錢交易之後，不管他以民間還是以官方的名義出面，那只是個名義，事實上這些都是一夥的。由於在漢族地區發生的主要是經濟問題而且影響面也很大，因此官方盡量淡化把它稱為「群體事件」而不稱為「暴力事件」。而在這些地區所發生的事情，實際上首先是有暴力的。
主持人：剛才一開始您在介紹時也談到，這個事件發生之後，就是24日當地的工人發生這種抗議事件，那麼很快2天之後溫家寶就急飛到吉林，對當地的省政府的作為表示不滿，說他們長期的不關注這些工人的情況尤其是退休職工的情況，引起這麼大的民怨而且也不好好解決，報喜不報憂等等等等。那麼即使像您剛才說的把省長撤職了或者甚至把書記撤職了，或者一些官員撤職了，它能解決這些問題嗎？
陳志飛：這個問題我認為是根本解決不了的，因為剛才我提到中共體制內的最大的問題就是如何瓜分中國資源的問題，因為中共內部社科院的報導顯示，在中國利潤最高的行業當中，鋼鐵、建材、金融還有建築這些行業當中，90﹪都被掌控在太子黨手中，所以您剛才說的那個情況，可能表達了反應了我和破空剛才談的另外一個問題的層面，就是在瓜分利益當中，很大程度上還有瓜分集團之間都有矛盾。
比如說太子黨可能是建龍的主要後台，可是吉林省內部也有人對這個事情有想法。因為通鋼現在的利潤蒸蒸日上，很多人可能對此垂涎不已，所以他們之間肯定會有矛盾，這就是為什麼溫家寶親自要坐鎮飛到吉林去，要不然他鎮不住這個陣腳。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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