【大纪元10月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那么我们等一下谈谈我刚刚提到的，在中华民国建立以后，国父孙中山先生他所提到的三民主义和后来我们所讲的共产主义之间，有什么基本上的不同。欢迎观众朋友拨打我们的热线电话646-519-2879，和我们一起进行互动。我们先接听一下纽约陈先生的电话，陈先生您好，请说：
陈先生：我们知道中共提辛亥革命，主要目的是搞统战迷惑大家，我们干脆就将计就计……
主持人：好，请陈先生待会再打进来。我们刚刚谈到了三民主义和共产主义有基本上的不同，我们是不是可以请两位来分析一下，请横河先生先谈一下。
横河：我想这个差别太大了，孙中山先生在提出三民主义的时候，其实他就把中华民国将来的发展方向就定下来了。那么他的三民主义我个人认为，其实和西方的民族、民权、民生……西方现代国家的构形和政府是为人民的，真的是民选的政府，然后它只是一个服务的机构，从设想来看是这样的。那么他（孙中山）所设想的国家结构也是一样的，他是“五权分立”，当然他是参考了“三权分立”，然后再加两权。这整个构架就和现代的西方自由国家基本上是类似的。
所以他最终的目标是要让中国人民能过上好日子，那么共产主义就不一样。也就是说西方的资本主义国家，大部分的民主国家，他在政府的管理过程当中没有非常强的意识型态，要实现一个最终的伟大目标，他就是在现有的各种情况下，让老百姓尽量过得好，让这个国家能够顺利的发展。这是他们的一个基本要点。
但是共产党就不一样，共产党从建立以来，从开始建立的时候，它就订下了一个长远的目标。这个长远目标甚至是几十年、几百年以后的一个目标，就是要消灭所有的阶级，最后实现所谓的世界大同。这是任何一个不管是三民主义也好，或者是西方的民主社会，不管提出什么口号，也从来没有过这样长远的规划的，而它每一个步骤都是按照这个最长远的目标，所以它中间可以不断的调整。
有两点是不变的，一个是它要消灭所有的阶级，要打碎现存的所有社会制度和社会阶级，打碎这个东西。其次，用什么手段来打碎呢？用暴力的手段，这个在其它任何政党、任何国家的发展过程当中是没有这么一股势力的，而这股势力从共产主义思想提出来以后到了俄国，然后到了中共。
那么这个过程当中，它为了掩盖它的最终目标，曾经有一段时间提出所谓的“新民族主义革命”，就是尽量的把它这一部分掩盖起来，让人家觉得好像它和一般的政权、政党的目标是一致的，但实际上它只是一个过渡阶段，是为了达到那个目标，在任何时候，任何手段都可以采用的一种机会主义。手段上是机会主义，但是它长远的目标是不变的，这个跟三民主义就差别太大了。
主持人：我想这个东西基本上在两岸分治60年以后，有这么大的差别，我想这也是一个主要的原因。那么我们先接听两位观众朋友的电话，第一位就是刚刚那位纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我们现在都很平静的知道中共提辛亥革命，根本目的就是统战、是迷惑人的。那我们干脆就将计就计，既然你真心的提辛亥革命，请把“中华人民共和国”的国号拿掉，恢复中华民国宪法在中国大陆，马上召集让人民自由的选举，召集国民大会开会，然后换都南京，你能不能做到？你做不到你就是诈骗，你就是在说谎的。我们就是将计就计的把它的狐狸尾巴给揭穿。
还有一件事情，它很无耻的还讲什么“人民民主专政”，我们知道民主就不能专政，专政就不是民主。“马列”又要那个专政，又要那个民主，既要做妓女又要树立贞节牌坊。所以我们今天就将计就计，既然你提辛亥革命，请你把那个马列和共和国的国号拿掉，恢复中华民国的宪法在中国大陆，召集国民大会开会，定都南京，它做不做的到呢？
主持人：好，谢谢陈先生。那么我们再接听纽约陶先生的电话，陶先生您好。
陶先生：主持人好，两位嘉宾好。辛亥革命前十年就是1911年到1920年，中国是最好的时刻，二十世纪最好的时刻。袁世凯只当了83天的皇帝，而这个张勋搞复辟，只搞了11天。五四运动是一个有争议的课题。
西安事变让中国人团结起来打日本是正确的，因为1943年 到1945年我在西南联大读书的时候，参加了美军当翻译，打了两年仗回学校，1945年就有袁永熙主持了“一二一”学生运动，那个运动里告诉我们国民党是一党专政、不民主、贪污腐化，等到共产党拿了权以后，比这个国民党的一党专政、不民主、贪污腐化有过之而无不及。
但是一党专政是孙中山听了梁启超的意见，认为中国的社会、政治和西方的是敌对的，才改成了“军政”、“训政”，训政就主张一党专政，所以中国的事情非常复杂。
反过来说，如果我们把马克思主义的历史搞得清楚一些，马克思和恩格斯根本就不认识世界，而格兰伯格（Roth Gamberg）他早就点清楚了，马克思的共产主义是乌托邦，没有说是乌托邦，就说是一个空想的，而用毛泽东的一段话就证明根本不可能，列宁式革命是根本性原则性的错误。陈独秀1921年搞中国共产也是根本性原则性的错误，详细不能说，耽误大家太多的时间。
主持人：非常谢谢您陶先生，我们后面还要接听两位观众朋友的电话，谢谢您。第一位是加州的蒋先生。
蒋先生：中华民国这次国庆我有些感想，因为我也是从大陆来，比较深切的体会就是说，从大陆来的人，上了年纪大概35岁、40岁 以上的人都有一个非常强烈的感觉，好像一提到中华民国就是腐败的反共派、国民党的、蒋介石的。
主持人：对不起蒋先生，您可不可以稍微把话筒拿远一点点，请继续。您刚刚说大陆来的朋友一听到中华民国，你从那边开始好不好，我可能打断你的话了。
蒋先生：没关系，就是说我们从大陆来的人，你要提到中华民国的话，因为受文革的影响，一些报纸、电台的稀哩哗啦的洗脑影响之后，好像认为中华民国就是蒋介石甚至是李登辉、陈水扁搞的那个样子，其实不是那么回事。
我来到旧金山这里的国父纪念馆以后才看到《三民主义》这本书，我希望大家能够尽可能的，最大范围的，最大强度的去宣传我们伟大的国父，因为他创立了第一个亚洲共和国啊，经历了千辛万苦，非常非常的不容易；一个是要大力宣传我 们的三民主义，你想我们这么大的国家不要民族、民权、民生，你要什么东西？这是一个问题。
第二个问题就是说，现在中华民国在台湾的情况发展得相当不错，当然也有令人不够满意的地方，国民党现在又去抱着大陆的大腿，搞来搞去最后吃亏的肯定是国民党，最后倒楣的肯定是中华民国，这点是毋庸置疑的事情，肯定的。所以我们不仅要大力宣传我们的孙中山，我们的国父，宣传中华民国和三民主义，更重要的是说，我们在很大程度上、很多具体的作法上，应当继承这些东西，这个非常的重要，不然中华民族就很容易被淡忘。
不过有一点我很相信，我敢预言“中华民国”国名和国旗早晚还会插回大陆，我相信在我有生……如果说我活到85岁， 我还有30年可以活的话，应当可以看得到，这也是毋庸置疑的，我们不用怀疑它，我很乐观能够看到这一天，快一点就是10年、15年啦！
主持人：好，谢谢加州的蒋先生。两位，横河先生？
横河：我想先回应一下蒋先生就中华民国的看法，大陆来的人其实原来生活在大陆，然后受的教育对“中华民国”这个叫法，甚至对很多台湾人的说法，它自然的就有一种抵制，因为长期受中共教育的影响。你像我以前文革的时候，我自己装个收音机去听短波，我只听《美国之音》、听《BBC》，但我不听台湾台，为什么呢？因为你听上去就觉得他讲的东西确实是不太了解大陆，特别是不了解大陆人的想法。
主持人：您是说当时台湾中华民国对大陆广播的那些内容？
横河：对，那些内容不容易接近，反倒是出来以后，到了美国以后，自己去看了很多东西以后，才开始真的就像这位蒋先生一样的，才开始改变，才开始认识到究竟这些话是什么意思，以前不明白是什么意思，你知道吗？因为共产党那一套也是很细密的，你很难在这圈子里面自己突破，所以到了美国以后和在看了很多东西以后才认识到，当然在大陆上已经认识到这一点了，但认识得很清楚还是出来以后看了很多东西。
所以我觉得确实它的这些理念，虽然说现在还仅仅限于台湾，但是我相信在大陆生活过的，而且自己用脑子思考过的人，可能比来自台湾的人更深刻领会这些东西的珍贵和宝贵。台湾人可能已经有很长一段时间认为是很自然的了，像美国就完全把它看成是一个生来就有的权利，但是对于从来就没有过的，但是认识到了的人来说，特别是大陆来的人，对这个感觉真是非常可贵的。
竹学叶：我觉得刚才几位观众的意见很多都很有启发性，从国内来的人真要了解台湾到底实行什么样一个政体，也清楚的了解中国社会共产党到底在干什么，那么两边看清楚以后，自然就有自己的选择，它怎么统战，它怎么样的表现，其实没有关系，但是问题的焦点就是一个人要判断，得了解双方面到底是怎么回事。
依我的观察，大陆人对台湾的情况并不是很了解，因为中共长期的这种宣传，就把台湾当成一个社会治安很乱，道德比较沦丧、贪官哪，蒋介石带去的这些不好的状态都在那儿，反正台湾很乱，水深火热，当然现在不是这句话了，但是印象不是那么好。当然现在开放了，有的人去看了以后觉得很好，那是一部分人，但总体来说还是这样。
那么台湾的人其实对中国大陆的了解也是非常有限的，一说中共是一党独裁，他就想到了国民党当初也是一党独裁；一想共产党现在是如何贪污腐化，他就想当初也是有一些人贪污腐化，甚至于现在像什么陈水扁等等。他老是拿这个对等。其实依我的看法，共产党它和任何一个政党，本质上是不同的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
