【大紀元10月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那麼我們等一下談談我剛剛提到的，在中華民國建立以後，國父孫中山先生他所提到的三民主義和後來我們所講的共產主義之間，有什麼基本上的不同。歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話646-519-2879，和我們一起進行互動。我們先接聽一下紐約陳先生的電話，陳先生您好，請說：
陳先生：我們知道中共提辛亥革命，主要目的是搞統戰迷惑大家，我們乾脆就將計就計……
主持人：好，請陳先生待會再打進來。我們剛剛談到了三民主義和共產主義有基本上的不同，我們是不是可以請兩位來分析一下，請橫河先生先談一下。
橫河：我想這個差別太大了，孫中山先生在提出三民主義的時候，其實他就把中華民國將來的發展方向就定下來了。那麼他的三民主義我個人認為，其實和西方的民族、民權、民生……西方現代國家的構形和政府是為人民的，真的是民選的政府，然後它只是一個服務的機構，從設想來看是這樣的。那麼他（孫中山）所設想的國家結構也是一樣的，他是「五權分立」，當然他是參考了「三權分立」，然後再加兩權。這整個構架就和現代的西方自由國家基本上是類似的。
所以他最終的目標是要讓中國人民能過上好日子，那麼共產主義就不一樣。也就是說西方的資本主義國家，大部分的民主國家，他在政府的管理過程當中沒有非常強的意識型態，要實現一個最終的偉大目標，他就是在現有的各種情況下，讓老百姓儘量過得好，讓這個國家能夠順利的發展。這是他們的一個基本要點。
但是共產黨就不一樣，共產黨從建立以來，從開始建立的時候，它就訂下了一個長遠的目標。這個長遠目標甚至是幾十年、幾百年以後的一個目標，就是要消滅所有的階級，最後實現所謂的世界大同。這是任何一個不管是三民主義也好，或者是西方的民主社會，不管提出什麼口號，也從來沒有過這樣長遠的規畫的，而它每一個步驟都是按照這個最長遠的目標，所以它中間可以不斷的調整。
有兩點是不變的，一個是它要消滅所有的階級，要打碎現存的所有社會制度和社會階級，打碎這個東西。其次，用什麼手段來打碎呢？用暴力的手段，這個在其它任何政黨、任何國家的發展過程當中是沒有這麼一股勢力的，而這股勢力從共產主義思想提出來以後到了俄國，然後到了中共。
那麼這個過程當中，它為了掩蓋它的最終目標，曾經有一段時間提出所謂的「新民族主義革命」，就是儘量的把它這一部分掩蓋起來，讓人家覺得好像它和一般的政權、政黨的目標是一致的，但實際上它只是一個過渡階段，是為了達到那個目標，在任何時候，任何手段都可以採用的一種機會主義。手段上是機會主義，但是它長遠的目標是不變的，這個跟三民主義就差別太大了。
主持人：我想這個東西基本上在兩岸分治60年以後，有這麼大的差別，我想這也是一個主要的原因。那麼我們先接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位就是剛剛那位紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我們現在都很平靜的知道中共提辛亥革命，根本目的就是統戰、是迷惑人的。那我們乾脆就將計就計，既然你真心的提辛亥革命，請把「中華人民共和國」的國號拿掉，恢復中華民國憲法在中國大陸，馬上召集讓人民自由的選舉，召集國民大會開會，然後換都南京，你能不能做到？你做不到你就是詐騙，你就是在說謊的。我們就是將計就計的把它的狐狸尾巴給揭穿。
還有一件事情，它很無恥的還講什麼「人民民主專政」，我們知道民主就不能專政，專政就不是民主。「馬列」又要那個專政，又要那個民主，既要做妓女又要樹立貞節牌坊。所以我們今天就將計就計，既然你提辛亥革命，請你把那個馬列和共和國的國號拿掉，恢復中華民國的憲法在中國大陸，召集國民大會開會，定都南京，它做不做的到呢？
主持人：好，謝謝陳先生。那麼我們再接聽紐約陶先生的電話，陶先生您好。
陶先生：主持人好，兩位嘉賓好。辛亥革命前十年就是1911年到1920年，中國是最好的時刻，二十世紀最好的時刻。袁世凱只當了83天的皇帝，而這個張勳搞復辟，只搞了11天。五四運動是一個有爭議的課題。
西安事變讓中國人團結起來打日本是正確的，因為1943年 到1945年我在西南聯大讀書的時候，參加了美軍當翻譯，打了兩年仗回學校，1945年就有袁永熙主持了「一二一」學生運動，那個運動裡告訴我們國民黨是一黨專政、不民主、貪污腐化，等到共產黨拿了權以後，比這個國民黨的一黨專政、不民主、貪污腐化有過之而無不及。
但是一黨專政是孫中山聽了梁啟超的意見，認為中國的社會、政治和西方的是敵對的，才改成了「軍政」、「訓政」，訓政就主張一黨專政，所以中國的事情非常複雜。
反過來說，如果我們把馬克思主義的歷史搞得清楚一些，馬克思和恩格斯根本就不認識世界，而格蘭伯格（Roth Gamberg）他早就點清楚了，馬克思的共產主義是烏托邦，沒有說是烏托邦，就說是一個空想的，而用毛澤東的一段話就證明根本不可能，列寧式革命是根本性原則性的錯誤。陳獨秀1921年搞中國共產也是根本性原則性的錯誤，詳細不能說，耽誤大家太多的時間。
主持人：非常謝謝您陶先生，我們後面還要接聽兩位觀眾朋友的電話，謝謝您。第一位是加州的蔣先生。
蔣先生：中華民國這次國慶我有些感想，因為我也是從大陸來，比較深切的體會就是說，從大陸來的人，上了年紀大概35歲、40歲 以上的人都有一個非常強烈的感覺，好像一提到中華民國就是腐敗的反共派、國民黨的、蔣介石的。
主持人：對不起蔣先生，您可不可以稍微把話筒拿遠一點點，請繼續。您剛剛說大陸來的朋友一聽到中華民國，你從那邊開始好不好，我可能打斷你的話了。
蔣先生：沒關係，就是說我們從大陸來的人，你要提到中華民國的話，因為受文革的影響，一些報紙、電台的稀哩嘩啦的洗腦影響之後，好像認為中華民國就是蔣介石甚至是李登輝、陳水扁搞的那個樣子，其實不是那麼回事。
我來到舊金山這裡的國父紀念館以後才看到《三民主義》這本書，我希望大家能夠盡可能的，最大範圍的，最大強度的去宣傳我們偉大的國父，因為他創立了第一個亞洲共和國啊，經歷了千辛萬苦，非常非常的不容易；一個是要大力宣傳我 們的三民主義，你想我們這麼大的國家不要民族、民權、民生，你要什麼東西？這是一個問題。
第二個問題就是說，現在中華民國在台灣的情況發展得相當不錯，當然也有令人不夠滿意的地方，國民黨現在又去抱著大陸的大腿，搞來搞去最後吃虧的肯定是國民黨，最後倒楣的肯定是中華民國，這點是毋庸置疑的事情，肯定的。所以我們不僅要大力宣傳我們的孫中山，我們的國父，宣傳中華民國和三民主義，更重要的是說，我們在很大程度上、很多具體的作法上，應當繼承這些東西，這個非常的重要，不然中華民族就很容易被淡忘。
不過有一點我很相信，我敢預言「中華民國」國名和國旗早晚還會插回大陸，我相信在我有生……如果說我活到85歲， 我還有30年可以活的話，應當可以看得到，這也是毋庸置疑的，我們不用懷疑它，我很樂觀能夠看到這一天，快一點就是10年、15年啦！
主持人：好，謝謝加州的蔣先生。兩位，橫河先生？
橫河：我想先回應一下蔣先生就中華民國的看法，大陸來的人其實原來生活在大陸，然後受的教育對「中華民國」這個叫法，甚至對很多台灣人的說法，它自然的就有一種抵制，因為長期受中共教育的影響。你像我以前文革的時候，我自己裝個收音機去聽短波，我只聽《美國之音》、聽《BBC》，但我不聽台灣台，為什麼呢？因為你聽上去就覺得他講的東西確實是不太了解大陸，特別是不了解大陸人的想法。
主持人：您是說當時台灣中華民國對大陸廣播的那些內容？
橫河：對，那些內容不容易接近，反倒是出來以後，到了美國以後，自己去看了很多東西以後，才開始真的就像這位蔣先生一樣的，才開始改變，才開始認識到究竟這些話是什麼意思，以前不明白是什麼意思，你知道嗎？因為共產黨那一套也是很細密的，你很難在這圈子裡面自己突破，所以到了美國以後和在看了很多東西以後才認識到，當然在大陸上已經認識到這一點了，但認識得很清楚還是出來以後看了很多東西。
所以我覺得確實它的這些理念，雖然說現在還僅僅限於台灣，但是我相信在大陸生活過的，而且自己用腦子思考過的人，可能比來自台灣的人更深刻領會這些東西的珍貴和寶貴。台灣人可能已經有很長一段時間認為是很自然的了，像美國就完全把它看成是一個生來就有的權利，但是對於從來就沒有過的，但是認識到了的人來說，特別是大陸來的人，對這個感覺真是非常可貴的。
竹學葉：我覺得剛才幾位觀眾的意見很多都很有啟發性，從國內來的人真要了解台灣到底實行什麼樣一個政體，也清楚的了解中國社會共產黨到底在幹什麼，那麼兩邊看清楚以後，自然就有自己的選擇，它怎麼統戰，它怎麼樣的表現，其實沒有關係，但是問題的焦點就是一個人要判斷，得了解雙方面到底是怎麼回事。
依我的觀察，大陸人對台灣的情況並不是很了解，因為中共長期的這種宣傳，就把台灣當成一個社會治安很亂，道德比較淪喪、貪官哪，蔣介石帶去的這些不好的狀態都在那兒，反正台灣很亂，水深火熱，當然現在不是這句話了，但是印象不是那麼好。當然現在開放了，有的人去看了以後覺得很好，那是一部分人，但總體來說還是這樣。
那麼台灣的人其實對中國大陸的了解也是非常有限的，一說中共是一黨獨裁，他就想到了國民黨當初也是一黨獨裁；一想共產黨現在是如何貪污腐化，他就想當初也是有一些人貪污腐化，甚至於現在像什麼陳水扁等等。他老是拿這個對等。其實依我的看法，共產黨它和任何一個政黨，本質上是不同的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
