【大纪元2010年12月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
12月6号，美国、日本和韩国外长在华盛顿会晤之后，发表共同声明，强调恢复“六方会谈”需要朝鲜真诚的改善与韩国的关系，并且采取切实措施，以展示其对实现完全的、可证实的以及不可逆转的去核化的诚意。我们知道最近中国政府呼吁要求进行“六方会谈”，以对话的方式来解决朝鲜半岛的问题，美、日、韩公开拒绝了这一个“六方会谈”。
为什么它们要拒绝？“六方会谈”的起因又是什么？进程如何？在今天的《热点互动》热线直播节目中，欢迎您打我们热线号码和我们的嘉宾参与讨论，热线号码是646-519-2879。您也可以通过skype和我们联系，skype地址是RDHD2008。
首先跟各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：你好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜好，大家好。
主持人：首先我们请李天笑博士来跟我们观众朋友介绍一下，12月6号，美、日、韩三国共同声明的主要内容是什么？
李天笑：这个共同声明主要的内容就是美、日、韩三方强调它们之间的政策协调跟战略对话，共同来应对由朝鲜的袭击所引起的朝鲜半岛危机，另外，三方强调它们做为世界主要经济体，因共同价值所连接起来的联系点和联盟关系。但没有讲它们是一种联盟，它讲是一种三方合作的必要性，就强调这一点。
它们在强调联盟这一点的时候，强调的是两个联盟──美、日联盟和美、韩联盟。强调在这两个联盟的基础上，三方能够在共同对付朝鲜的问题上走向一致。另外一方面，它们也强调军演的重要性，为什么要军演？主要是（朝鲜问题）对三方都构成了威胁，也就是说美、韩黄海军演以及美、日在东海、日本海的演习都是因为对三方都构成了威胁，所以才进行的。
另外，它们也强调在这个过程当中，要进一步加强与中国、俄罗斯的合作。实际上是暗含着所谓的合作就是中共政府要进一步的对北韩施压，也就是说朝鲜能够这么嚣张的进行各种各样的挑衅，而且连续不断的用各种方式挑衅，主要的原因还是在中共这方面。
另外还强调这三方对付恐怖主义、大规模摧毁性武器的传播，还有海盗活动、气候变化等各方面的协调以及措施等等。那么这三方会谈的结果实际上被认为是一种三方联盟的形成。而在过程当中，三方都带着东西去的，比方韩国和美国都是在军演结束之后去的，那么美国和日本是在正式军演已经开始的几天之后进行的，所以这就引起了世界上特别是东南亚国家很大的关注。
主持人：那您认为美、日、韩这一次的共同声明，向外界发出一个什么样的信号呢？
横河：“六方会谈”是从2003年开始，那么现在是美、日、韩这三方，光是它们一起在华盛顿举行这么一个会议，其实已经很明确发出这么一个信号，就是不能够再容忍北韩这种肆无忌惮的挑衅，不管谁在支持它，这个信号是非常清楚的。也就是说他们不再依赖于双方的会谈，或者是六方代表着不同的势力来进行会谈，而是由受威胁的一方联合起来表示强硬的态度，不能容许北韩这种行为再继续下去。我觉得这是一个非常明确的信号，而且是伴随着刚刚经过的军事演习和当时正在进行的军演来发出这个信号，这个信号是当真的而不是说说的。
主持人：那我们看到这次它们的共同声明中，有一个几乎被所有媒体引用的一句话，强调恢复“六方会谈”“需要朝鲜真诚的改善与韩国的关系，并且采取切实的措施以展示它对实现完全的、可证实的以及不可逆转的去核化的诚意”。那请问一下李博士，您怎么解读这句话呢？
李天笑：“全面的、可证实的、不可逆转的去核化”，这是美国在“六方会谈”当中自始至终所坚持的根本原则。那么“六方会谈”所要达到的直接目的，开始的时候也是从这个角度出发。但是从2003年一直到2008年，大概经过七轮的“六方会谈”以后，基本上没有达到效果，而且还使得朝鲜从一个无核国家变成了一个有核国家。
它自称是一个有核国家，它的胃口越来越大，挑衅的方式、尺度，放肆的程度也越来越大，对朝鲜半岛以及整个东南亚，整个亚洲地区都造成了威胁。而且它把导弹和核武技术输出到伊朗以及其它地区，这样不单单是东北亚的局部安全问题，而且已经跟中东的恐怖主义分子连系起来，因此不但对东南亚地区、朝鲜半岛是一种威胁，对世界和平也形成一种威胁。
主持人：我看到中国一些网站或官方评论，或一些军事评论家，他们就说朝鲜发展核武器是不得已而为之，它们感觉受到了威胁，所以才发展核武器。而且还说像美国甚至印度、中国，很多国家也有，不只朝鲜有核武器，为什么就单单针对朝鲜半岛要去核化呢？
横河：不是单单针对朝鲜半岛。核武器的发展是跟冷战有直接关系的，在发展的过程中主要是一些大国首先掌握了核武器，那么当大国掌握了核武器后，它们很快发现这种毁灭性武器如果不加以控制的话，很可能会造成整个世界的灾难，甚至毁灭世界，所以它们就开始制订防止核武器扩散条约。现有的就算了，以后大家都不要发展了。特别是认为大国是一种核威慑，这种威慑并不真正用于打，就我有你也有，谁也不敢动。但是它就怕那些小的国家或者一些组织也掌握了核武器以后，不照规矩办。它也不怕，因为它不像大国有一个国家民族在那个地方，它有担忧的地方，那小国或者一个组织，它就没有这种担忧，所以就怕核武器落到一种无法控制的程度，所以各大国、各个国家都有共识，要防止核武器扩散。
那么现在问题是一些跟恐怖主义有关的，或者流氓国家特别积极地发展核武器，所以现在防止核武器扩散，其实是针对这些国家特别强调的。而且其它国家一旦走上民主以后，它有各种监控，有的觉得没有必要再有核武器了。相反的，这些国家很穷也很小，又不讲理，所以特别害怕这种国家，一旦掌握了核武器以后，它会变成世界和平的威胁。因为冷战结束了，大国和大国之间核大战的可能性越来越小，但是核恐怖的行为的可能性越来越大。
主持人：我们知道在联合国安理会上，很多国家都要求制裁朝鲜，中国的官方态度好像有些不一样。那各国包括中国，在朝鲜问题上有什么不同呢？
李天笑：中共政府在朝鲜问题上，跟其它国家最大的不同，包括六方会议中其它五方，还有联合国其它国家最大的不同，它表面上好像是在从中斡旋、调和，在消除危机，但实际上它的所作所为，一方面是站在北韩的背面，用各种物资、财政还有石油、粮食，各方面不断地源源帮它输血打气，支撑着它。另外一方面在国际上又经常罩着它，一旦朝鲜向韩国发动各种各样的挑衅行为，国际上进行对它谴责、制裁时，它就出来充好人，说我替你管，但是它又不真正地处理，反而替朝鲜说好话，结果导致联合国很多制裁都不能实现。
特别是这次天安舰事件，美国和韩国以及日本还有许多国家都要求对北韩进行制裁，它直接击沉南韩军舰，而且证据确凿，但是中共在里边搅水，结果就泡汤了。所以它起到的作用实际上就是不断地利用朝鲜闹事来达到跟美国讨价还价的筹码，然后从中得到各种好处。
主持人：好，我们现在有观众朋友在线，我们接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。这次美日军演，在日本和美国的报导中，假想敌就是中国，想请嘉宾解释。这是在军事上。第二个，三个外长和美参谋总长去南韩和首次访日，提出了中国若支持北朝鲜，中国必需付出应有的代价。这两个问题如何解读？请两位专家来讲，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。那我们请我们的嘉宾来回答一下高先生所提出的问题。横河先生请。
横河：我第一个问题没听清楚。
主持人：第一个问题他是说，在美国和日本的军事演习中，把中国作为一个假想敌，而且这次美国、日本还有韩国的三个外长在南韩……
横河：我觉得这两个问题其实是可以一起来考虑的，第一个从军事演习的角度来说，中共如果在北朝鲜问题上继续支持北朝鲜的话，那要付出代价。实际上从2003年开始，这么长的时间之内，“六方会谈”大家也都看清楚了。每当闹事的时候，都是中共站在它后面，那这次说的很明白了，一个延坪岛的炮击事件。
另外一个就是核武器的问题。那么核武器的问题，前几天不是披露出来叫他们（三个外长）去参观北朝鲜的核设施？发现浓缩铀的设备非常非常先进，已经不再是几年看到的北朝鲜的情况了。
所以讲防止核扩散，为什么要防止核扩散？就因为核技术不是问题，困难的是浓缩铀的提炼，而这个过程是一个高技术和堆钱的过程，没有大国的支持是做不到的。所以要防止核扩散，首先要大国不去为这些流氓国家提供。现在北韩之所以能够这样狂妄，其实大家都看清楚是中共在后面。如果中共的问题不解决的话，北朝鲜的问题是解决不了的，现在大家已看明白了这点。
李天笑：关于假想敌是中国这个问题，因为美日军演是从80年代开始，到现在大概已经不定期举行十多次了，每一次军演的重点和规模都不一样。当然从这次的情况来看，它的重点在两个方面：一个是防导弹的袭击，怎么来进行防卫和反击；第二就是登岛作战，登岛作战分两部分，一个是怎么先在海空控制，进行封锁取得优势，然后派登入艇登入，由日本充当主力，然后美军在后面进入支持。
那么在作战方面为什么会形成这样？主要是美日感到在东南亚地区，特别是在这次延坪岛炮击以及天安舰事件之后，中共对朝鲜半岛以及涉及到日本的问题，（即钓鱼岛冲突），对这两个国家的威胁越来越大，而且对整个东南亚也造成威胁。在这种情况下，就把中国作为假想敌，这也是战后以来一个最大的转折。美日军演从来就没有公开也没有这么明显的把矛头指向中共政府，这次是比较明显，当然它也没有用语言表达出来。但实际上就这么回事。
从规模上讲，这次倒不是最大的，2006年那次非常大，出动大概100多艘舰艇，这次大概只有60艘左右。那么这样就使得国际上对这问题特别重视。而且我们刚才讲的，美韩日三国华盛顿会议实际上也是和这次日美军演结合在一起的，是一种在语言上更加强烈的表述。那么中共现在为什么强调把中国作为假想敌，或者把钓鱼岛问题提出来在国内大作宣传，目的就是要挑动民族主义情绪。
我们知道，钓鱼岛问题它根本也不在乎，是它自己让给日本的。钓鱼岛本来是中华民国宜兰县的一部分，属于它管的，战后，美国把行政权交给了日本，美国没有说主权，主权你们自己去商谈。但是中共两次在《中日建交公报》、《中日条约》里面都没有谈到这问题，然后在多次跟日本的重要场合、重要事件交涉当中都不提这问题。而且中共除了搞一些表面的抗议以外，从来没有派任何军队去登岛，以致日本已经控制了这个岛。那现在它又把这个提出来，实际上就是为了挑起民族主义情绪，因为它现在可以利用这一点，它目的在这儿。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美日韩为何拒绝“六方会谈”？(上)
视频：【热点互动】美日韩为何拒绝“六方会谈”？(下)
