【大纪元2010年12月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，欢迎各位回到直播现场，我们今天谈的是：台湾立法通过禁止人权恶棍访台。请横河先生来回应一下刚刚这些观众朋友的意见。
横河：我想刚才几位都谈到一个很重要的问题就是，台湾政府怎么对待这个提案的问题，怎么样对待中共的人权恶棍访台的问题。其实我觉得台湾跟大陆两岸之间的关系当中，其实有两步，就是在最近这些年，以前不算，以前就属于战争状态不算。后来台湾走上民主道路以后，中共从表面上对台湾是一种军事压力，但实际上中共是采取守势的，它害怕台湾的民主样板影响到中国大陆。
但是随着中共在经济上越来越……现在是所谓“国富民穷”吧，经济上越来越发达以后，越来越强以后，它就反过来，最近开放双方访问以后，它就变成了统战，非常强大的统战攻势，这个攻势就使中共各级官员都有机会大批率团到台湾去采购、经济合作、谈判都可以。这么一来的话，从表面上看我们觉得台湾就显得很被动，从一个民主自由的台湾来说很被动。
但其实我刚才看电视里面放了一段很重要的一点，就是在软实力方面，在思想上、在政治体制上、在政府的民主自由上、在人权问题上，实际上中共方面是一点优势都没有了，它是零，它在国际上没有任何能够被人接受的软实力。这在中央电视台（发生）有一个人的太太去闹场的时候，都提出这个问题：如果不能够拿出能让人接受的价值的话，永远成不了大国。所以台湾在这里就有一个非常强大的软实力的优势。
这个优势也许政府没有意识到，也许政府不愿意轻易用，因为在经济攻势的统战压力下，但是台湾的民众用区县和立法院立法的形式，实际上是在充分发挥台湾最强势的人权立国，让全世界大家认识到台湾在人权这方面的优势。其实在这里台湾对中共就转被动为主动了。
这里提一个问题，在立法的过程当中我注意到一个现象，就是他特别强调“人权恶棍”，就说是个人，又是把责任落实到个人了。那么这一点非常好的是，中共的官员要访问台湾的时候，他就要考虑了，因为即使政府不采取措施，但是这次你可以看到吉林在接到诉状的时候那种表情，和沿途所看到的呼吁人权的呼声，那么大陆的官员来他必须三思而行，而且中共也丢不起这个人，让它自己的官员在访问台湾的时候不断的收到诉状，所以这个压力一定会起作用的，而且是针对个人的。那每个中国的官员就要考虑了，就是我在贯彻这个政策的过程当中，最后是我自己要倒楣，我是不是还要继续再追随中共这样搞下去。这是另外一个问题。
最后我回应一下上海的彭先生，他讲了一个很重要的问题，就是隐性台独也好、显性台独也好，是中共为了打压台湾所制造出来的。很简单，如果不信的话，中共只要做一件事情，我们就可以知道台独究竟存在不存在了。开放让台湾的政党到大陆去组党，到大陆去参加竞选，包括竞选所有的政府职位或在中国的领导。如果能做到这一点，台湾继续要独立的话，那可能就是台湾独立；如果中共不敢开放的话，那么台独就是中共制造出来的借口。
主持人：好，横河先生的提议，我们也希望中共当局能考虑一下。我们现在请朱婉琪律师来回应一下刚刚几位观众朋友，对于台湾的人权标准他们很关心，您是不是也可以提一下。另外，经由这个提案是不是也对台湾人民……台湾人民对于中国大陆或对于中共其实很多地方的认识是相当不够的，您可以回答一下这几个问题。
朱婉琪：好，首先第一点，我非常感谢刚才有海外那么多的人士来支持我们，其实推动这整个议案，或是决议的过程都不是哪一个人能够做得到的，我们一直都是一个整体，所以在推动立法院和县市议会（立法）当中是非常非常多的法轮功学员以及正义之士大家共同推动的，我们从来没有突显过任何一个人在这个过程中能够起的作用。我们反而是想请各位，尤其看到这个节目的广大华人能够帮忙。
第一是写信给我们政府，鼓励我们政府来遵守这个决议，真正能够在执行面上起到震摄中共人权恶棍的效果，我们希望能帮这个忙；第二，也希望您告诉您身边的华人有这样一个决议文的产生，这个决议的本身是台湾的人权创举，可是如果没有更多的落实，它只是一个空言。因此我们希望藉由海外更庞大的华人民意，也能汇集到台湾这个平台上面来讲，我们会代表台湾非常感谢您。
第二点，就国民党这个部分在这一次立法院的决议也好，或者在县市民通过的决议也好，非常清楚的告诉观众，其实从这个提案还有10个县市决议的本身来看，国民党中央跟国民党县市是不同调的。各位可能对我接下来讲的有点惊讶，可是这是事实，就是在我们目前通过的10个县市议会当中，国民党参与连署的人数竟然是多的。换句话讲，地方上的国民党员并非对于人权不了解，可是我们看到立法院在提案跟连署方面，国民党只有1位，所以这个反差是非常大的。我们敢讲在人权的标准上，这个党对于这个重要提案和决议来讲，中央跟地方是不同调的。
我们都知道台湾的地方县市在政治利益上盘根错节，竟然也有那么多的国民党员在了解了中共的暴行之后愿意做一个正确的选择。从决议的连署和无异议通过的本身来讲，我觉得台湾的人权还是有希望的，尤其我再跟各位报告，所有的不管是立法院的提案或各个县市的这些提案，只要有一个国民党或谁他站起来反对，这个提案就过不了。在12月7日立法院的那个场合当中，刚才各位看到那个影片，当提案的委员念到中共如何如何的时候，场上并没有任何一个国民党站出来反对。
其实我们应该要鼓励这群人能够继续做好，尤其人权的事情是不分党派的，政治利益不管有多少的纠结，经济的利益不管有多少的诱惑，可是人总有善良的一面，不管是国民党、民进党或不分党派的，你看到法轮功学员以及其他正义之士在那么多县市也感动了很多的国民党员出来站在正义一边，他亲自连署了。在通过的一刹那间他没有反对，我觉得这就是他良心的表现。
经过这个提案的内容还有决议的内容以及这些连署的表现，我觉得海外的华人对于台湾在人权方面还是要有信心。第三点，国民党政府到底有没有遵守这个决议的问题，我觉得还有待观察，因为12月7日刚刚通过这样的决议，在行政裁决上面会需要一些时间。如果这个时间过长，我们会看到中央政府不遵守。
可是如果他有一个合理的时间，我们愿意用正念去鼓励我们执政党的政府。当你签了（人权）两公约之后，那么多的华人正义支持立法院以及各县市，以及我们还要往台湾所有的县市去推这个决议的时候，你必须要正视，你不能再把行政程序来延宕。我觉得这个部分我们给他一点点时间，然后我们在程序上面经由提案跟连署的委员，能够把邀集海内外提供事证以及要求我们政府公布名单的过程做得更扎实，也做给其他国家的议会和议员看。
任何国家国会的议员看到中国的崛起，可是不能不关心中国人权的问题。台湾很小都能做到这个程度，我们相信其他具有相当民主和人权素养的西方民主社会，你们的议员、你们的民意难道不能针对中共也做一个表态吗？所以我们鼓励香港也呼吁其他地区，只要你目前还是真正的法治，你都可以通过这样的一项决议。
主持人：谢谢朱律师，我们再接听一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：各位好，在此我向女中豪杰朱婉琪律师问安，谢谢。
主持人：除了问安以外，您是不是还有其他问题？好，我想请问朱律师，这个议案通过以后就您所知，比如对大陆上官员不管是恶棍或其他有没有什么影响？就你目前所知道，在短时间之内。
朱婉琪：我发现有非常正面的效果，实在的效果，中国方面在12月7日通过的一个礼拜之内，就有国保透过台湾前立法委员还有香港一些人士来来跟台湾的法轮功人权律师团，跟我这边来问，问我们说今天立法院的人权恶棍范围到底有多大，国保有逮捕过大量的法轮功学员，算不算中国官员和中共高干，在这个范围之内？
另外有一些蓝营的人士，因为我们知道很多台商在中国大陆也受到一些迫害，对于那些可能会来台湾的中共官员，问我们是不是也能够帮助他们跟政府提出一个事证。这些方方面面在一个礼拜当中都有发酵。另外我们也碰到几个中国的维权律师，对于台湾能够通过这样的决议是既乐观也悲观。
悲观的意思是说，我们都知道这不是一地的问题，是需要所有华人一起来的问题。台湾有他的局限性甚至也有他的政治现实，可是如果强大的民意能够在海外发酵，也能够在其他华人地区受到相当程度的传播跟重视，就会转为乐观。大家觉得连这么小的地方都能够做得到，而且能够不怕威胁、不怕政治利诱、不怕飞弹，那些高官来只要你沾满了血我就不欢迎你。如果能够乐观的做到这个地步的话，对于中国的维权人士，甚至是在前线远远比我们不知道辛苦多少倍的这些律师和有志之士来讲，会是一大鼓舞。
我也代表他们请求我们海外更多的华人能够来协助，在您的社会针对台湾政府，我们发现总统府、陆委会、移民署也都有电子信箱，您的小小一句话，短短的一句话能够起到非常大的作用，更何况我们已经听到您强大的声音了。我们会把今天的节目以及各位的支持不断的往中华民国政府送，也会让里面广大的中国网民帮忙一起搜证，了解台湾的民主和人权的价值不只是空谈，希望你们能够协助我们。
主持人：谢谢朱律师。横河先生我再请问您一下，我们剩下时间不多了，我一直觉得法轮功学员真的很了不起，在反迫害上面，他们为中国受迫害的这些民众也起了很大的正面效果。您是不是可以谈一下，这个事情对中国老百姓起的正面作用帮助有那些？
横河：因为这个立案刚刚通过，但是我想这个作用会很大的，让人们看到在台湾这个地方，有中国官员会不断的送过去。中共要搞统战这一点肯定的，派这么多团到台湾去绝对不只是为了做生意，因为做生意不需要带上千人、几百人的团去到那里去，所以完全是统战，但另外一方面也是让官员去游山玩水，因为相对来说，到台湾去要便宜一些，
当这些官员一到国外以后他就受到了制约，就是台湾立法的制约，当看到这种情况的时候，虽然前一段时间中共由于经济的发展，所做的宣传让一部分人认为台湾在经济上要依赖大陆，所以无能为力。而这次就可以让大家看到，实际上在这方面台湾是有很强大的力量，而且是会影响到中国大陆的。
对于中国大陆民众特别是现在被人权迫害的民众来说，当他看到在中国人的地区政权下面有这种民意可以通过立法来确定这些迫害人权的人而且能够去制他，无疑是非常大的鼓舞。而且我想中国大陆也会逐渐的推动人权，特别是对在中国大陆侵犯人权的这些人，用行动向他们讨回公道。我想现在只是个开始，会有很大的影响力。
主持人：朱律师，最后请问您一个问题，推动了这么多事情，当然主要我们晓得对法轮功的迫害还在中国大陆进行着，是不是有什么呼吁想利用节目提出来？
朱婉琪：我们常常在讲，你谈中国人权如果你不敢谈法轮功问题，你等于没有真正从事中国人权，因为在目前21世纪当中，受到最严重迫害的就是法轮功学员。对于其他不管是台商还是身上背着很多血债的中国人，都在看21世纪的中国能不能在经济发达的同时，也能够赶快的去制止这场血腥的迫害。今天不管是温家宝、胡锦涛或任何的中共领导人，我们觉得都应该对13亿人民的人权要负起最大的责任，而这个责任应该要让台湾人民也要让全球的华人能够了解到：今天你中共不给人民希望，不给人民人权，你就应该从历史的舞台退下去。
主持人：非常谢谢您，对不起因为时间的关系，非常谢谢各位观众朋友的参与。最让人感动的是各位观众朋友一起来参与，我们大家一起来支持人权。非常谢谢两位还有各位观众朋友，我们下次时间再见。也谢谢朱律师。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】台湾禁止人权恶棍访台（上）
视频：【热点互动】台湾禁止人权恶棍访台（下）
