【大纪元4月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在纽约摄影棚见面了。
中国西南已经发生了6个月的大旱，对于几千万人造成了生活上的困苦，那当然我们知道老天爷不下雨，或是下的雨不够，地就干，就旱，这是我们从表面现象看出来的。但是事实上专家说老天爷在设计这个大自然的时候，就有自我调节的功能，那么如果人为的去破坏或去改变老天爷的设计的话，就会对自然环境造成非常大的损失。
我们想利用今天1个小时的时间，和各位观众朋友来探讨一下，这次西南大旱发生的情况是人为的因素多呢？还是老天的因素多？那么希望各位观众朋友和我们一起进行讨论。首先为各位观众朋友介绍一下我们今天的来宾，我们在现场是资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：另外我们有电话连线李婴女士，她是前加拿大国家开发署的城市规划以及环境专家，我们跟她用电话连线的方式来探讨这个问题，李婴您好。
李婴：主持人好，横河先生好，各位观众好。
主持人：各位观众朋友我们在节目一开始我们先看一段新闻影片，了解一下西南大旱的情况。
（影片播放）
西南地区自去年秋季以来连续干旱，据民政部门统计3月23日截止，西南5省分6,130多万人受灾，1,807万多人饮水困难，直接经济损失达236亿元，据国家防总办公室统计，目前全国灾区2,271万人饮水困难，耕地受灾面积达1.14亿亩。国家减灾委、民政部已启动5次国家救灾应急响应。
国家气候中心表示，从目前的气象条件来看，到4月中旬，西南地区都见不到很有效的降水。云南、贵州、广西持续受灾已超过5个月，目前干旱区域已延伸到湖南等地，长江上游也出现了罕见的枯水位。
云南遭遇百年不遇的严重旱灾，全省近2千万人受灾，742万人饮水困难，714万人缺粮，86%以上的农作物受灾，耕地干旱农民大多出外打工维生，旱灾使民怨升高。
据报道，桂林、柳州一带前往广州、长沙、衡阳等地逃难者有50多万人，云南和广西两地逃难者估计至少有上百万人。山水甲天下的桂林、漓江已经死亡，变成了一条小溪。
3月10日，国家副主席习近平在全国人大会议上发言说，听说漓江得到了很好的治理，而实际上，上游挖砂把漓江挖成了水塘，江水在开挖处很快渗到地下流失了。西南地区是长江、珠江等主干河流的源头或上游流域，并不属于水资源缺乏区域。
根据水利部的报告，西南地区人均水资源量是全国平均水位的两倍。一些专家和当地民众分析西南大旱的原因，主要是由于造纸、水电开发和开矿大面积砍伐森林造成环境严重破坏，水土流失所导致的。
云南政府为了招商引资，让亚洲最大的造纸企业印度尼西亚金光集团在云南大面积毁林，改种造纸用的桉树，以及在怒江、澜沧江、金沙江等大大小小的河流上修建水库，对当地生态造成巨大破坏，。
据国家环保总局透露，由于盲目围湖开垦，以及过度利用水资源，在过去近50年，全国约有1千个内陆湖泊人间蒸发，平均每年消失20个。
根据水利部的数据，在全国600个城市中有400个城市长期性缺乏水资源，全国90%的湖泊由于工业污染而处于负营养状态，5年内70%的长江水源无法使用。黄河是中国的第二大河，最近22年中，断流74次，平均每年断流约50天
3月22日是“世界水日”，绿色和平组织说，中国有3.2亿人用水不安全，而这次西南特大旱灾则敲响了中国水危机爆发的警钟。
（播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们的免费电话：646-519-2879，或者使用SKYPE：RDHD2008和我们一起进行互动。中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费电话，拨打方式请看我们节目下面的抬头。
横河先生我想先请问您一下，我们是不是可以介绍一下，我们刚刚从影片里面看到了西南大旱这次的情况。那么这次说是百年不遇的一个大旱，就是非常非常严重的，您可不可以除了刚刚影片所介绍的，再补充一下目前的那边的灾情。
横河：我想灾情大家都已经看得很多了，我倒是想谈一谈所谓“百年不遇”的大旱。去年实际上在中国北方16个省也发生了大旱，那么再向前的话，其实每年因为中国这么大的地方，所以每年不管是旱灾，或者是水灾，或者是风灾，或者其他灾害，总是有局部性的。
只是说我觉得最近二、三十年以来，我们听到这个“百年不遇”的大旱，或者“百年不遇”的大水，越来越多，所以频繁到了就是说3、4年就来一次“百年不遇”。那么既然已经是3、4年就能遇一次的，那不能叫“百年不遇”了。
这个大旱的旱的情况当然是非常严重，特别是很多主要的流域，你像长江上游在重庆地区，那水位已经就是两江交口的地方，朝天门码头那个地方。所以前几天有一个人做了一个冲击朝天门码头，就是水全部干掉的一个图，来表示最严重的情况可能会是什么样。像这么严重的，在长江上游地区造成这么严重的旱灾的情况，水位这么降低的情况以前还是不多见的。
主持人：也就是说这个气候型态，它基本上是一个比较稳定的，也就是在下半年从入秋以后，一直到大概是5月间，这个时间都是属于西南的旱季，然后过去，再过来的话就是雨季，这个基本的型态是不变，但是这次造成的这个旱象是不是就是特别的严重？
横河：旱象特别严重肯定的，而且旱季的时间持续比较长，以前所谓旱季，西南地区旱季其实它还是降雨的，只是说可能今年的降雨量比较少，那相对来说的话，像这种半年的旱灾，以前说大旱大旱是几年？3年、5年、10年，那个才叫大旱。
主持人：持续3年、5年这种不下雨。
横河：对，按说起来的话在1年年份里面的几个月的旱灾，在西南地区不应该造成特别大的问题，北方特别是华北平原它的旱灾情况，只要是几个月不下雨可能会严重一些，西南地区不应该是这么严重的。
主持人：是，好。李婴您好。李婴是在加拿大国家开发署曾经任职，对于环境城市的规划都是有非常丰富的经验、专家。
李婴我想请问您，您是从大陆来的，那么您对于刚刚横河先生所提到的，就是西南它的这种森林的型态，我们晓得刚刚影片里面看到，西南这个部分它应该是森林资源比较好的地方，我们也看到了在中国的这些，不管是国家报告里面都说这个森林的面积好像逐渐扩大，那么为什么在这种情况之下，在西南地区会造成这次缺水，旱灾会这么严重？
李婴：对，这是非常好的一个问题，其实在大陆的报道来看，就是说确实西南在整个中国有几个大片的森林覆盖比较充裕的地方，东北以前是一个，那么西南是最主要一个中国的森林基地，但现在这些森林，影片也看到确实是破坏非常严重。
但是报道显示反而森林覆盖率的面积越来越大，其实如果仔细去研究一下就可以发现，它那个森林覆盖率，现在中国的森林覆盖率，它把那计算的指标给降低了，就说以前的话，就是林地，我们在专业上有一个词汇叫作“郁闭度”。
郁闭度就是说你一个树的树冠，树冠垂直投影下来占整个地的面积，占那个林地的面积。传统的森林覆盖率属森林的可以定义为森林的林地，它的郁闭度要在0.4以上，也就是说一块地当中40%是林地。
现在大陆的把森林的覆盖率，就郁闭度的指标降到0.2，也就是说它那个很稀疏的。一般我们森林的概念就是一丛的树林聚集在一起嘛！它现在是很稀疏的零零星星的把它算入，它只要能够达到0.2的目标，包括道路两旁的那个树林，它这一类的它也算作是森林了，其实这样的话是一个自欺欺人的一种作法。
就让人觉得反正在报纸上的报道，或者是政绩报告当中，看我们这个地区森林覆盖率提高了，但实际上它这种数字上的降低水平，这种达到的森林覆盖率提高，在生态上面根本没有任何作用。
那稀疏的树林它不能够，下面的树枝，包括底下的那个树根之间没有连接，所以它没有保持水分的功能，事实上是它整个地区的生态的调节，它自我机能的那个循环调节的能力给降低了，这是它们在中共政策上面，就是做一种，反正现在因为全球环境意识越来越强烈，它为了也是可能一种满足自我政绩，一种自我心里安慰的作法，导致的那么一个结果。
主持人：是，刚刚李婴女士她所讲的这个森林，因为我们这方面不是专家，是不是就是说本来一棵树它必须要能够覆盖率，假设说40%，0.4，然后现在变成0.2这种都算了，也就是说本来不能够算作森林的那种树，现在都可以变成森林了，大概是这么个意思。
横河：大概是这么个概念。
主持人：另外我们在刚刚节目里面，李婴女士也提到了，这次这个造纸，是跟印尼一个很大的矿业公司，它们在这边合作，所以造成了一些树木上的问题，但是它们把这些树砍掉了以后不是造其他的树木吗？
横河：这个在森林原来讲森林的话，它的多样性和它的原始的保持水土的能力，实际上指的是最早的时候的“原森林”，就是没有砍过的，但后来砍了以后也有人再种上去以后是“次森林”。
那么这样的话，实际上讲的是它的多样性，有高树也要有矮树，有地面地表上的一些植被，灌木丛，或者是草，所以它有多层次的，越是原始的森林，它越是层次丰富，越是多样性。
这种多样性被破坏以后，如果你把次森林有的时候还是保持了一定的多样性，但是你如果把它全部砍掉，然后单种某一种树的话，就像这次引进印尼的造纸工业，那么这种树它长得很快，但是它是一种独一的树种，这种独一的树种它有很多很多缺点，它长得快收得也快，但是它对保持水土，或者是保持其他各种各样的生物的、植物的这种能力就非常差，而且很可能是破坏其他的这种…。
主持人：听说这种外来的它有排他性，对当地原来的这些植物。
横河：对，实际上在云南的时候有过很多次了，以前最早引进橡胶，后来又把橡胶砍掉，又种别的东西，就是这样子一遍一遍的种的话，种到最后可能以后什么都不能长了。就像这个桉树，它长完以后，现在说是桉树砍掉以后，然后再种别的，种了几年以后别的什么都不长，所以这种情况就是它破坏了它的多样性，变成了单一性，最后连单一性都没有了。
主持人：那么各位观众朋友可能你也会有这个想法，在中国大陆它们目前在大兴水库，大大小小的水库有8万座，那么为什么这次在西南大旱的时候，这些水库派不上用场，那么针对这些相关的问题，我们在之前也采访了国土规划专家王维洛博士，他在德国，我们做了一些电话采访，我们先听听看他怎么讲。
（影片播放）
王维络：中华人民共和国成立以来，它建立了8万多座水库，那么现在多数水库是没用了的东西，那么你在看报道的时候，你会发现它说去年水库都没蓄上水，,所以今年水库都干了，它就没有说它水库为什么蓄不上水。
中国在建水库的时候，它前面建水库的时候，它都是告诉你，我是把洪水期的，雨季的水给它蓄在水库里面，然后等到枯水期来的时候，我拿出来用，为什么蓄不上呢？你到每年的5月份的时候，中国防汛抗旱总指挥部，总是会给全国的水库下一个命令，就说把你的水库里的水全部都给我放了，为什么呢？
它说洪水期要来了，洪水期要来的时候，如果你这头蓄水的话，我们大坝可能都要溃掉，因为中国的大坝1/3以上的大坝是不安全，它的建筑质量都有问题。
该蓄水的时候它不蓄水，它不能蓄水，每年防总都下这个命令，年年下，这个时候水库都给它放到最低水位，就是说在洪水来的时候，就在雨下的多的时候，你不能蓄水，蓄水的话有朝一日大洪水来的话，你坝溃了，那你谁负责？所以它不敢蓄水。它要等到过了汛期以后，9月份以后，它才开始蓄水，那时候没水了。
所以水库它那个时候如果它要是好的话，那9月份以后，它今年下点雨它还能蓄点水，但它要是9月份以后不下雨的话，那么你就蓄不上水，这是中国西南地区，它为什么到今年的时候，它的大多数水库都是空的，就干了，因为它没有机会蓄水。
（播放结束）
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】从西南大旱看中国水土危机（上）
视频：【热点互动直播】从西南大旱看中国水土危机（下）
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