【大纪元4月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那陈教授对这个问题……
陈志飞：这个问题我补充一下，因为刚才高先生也谈到了吉利收购volvo，在国内可能引起喧然大波，这些爱国愤青群起激愤，也觉得中国现在终于有了自己的中高端品牌。volvo好像中国翻成“富豪”，的确也是一个比较有名的牌子。
其实刚才谢田教授也分析到了，我们中国现在有没有能力管好这样的企业都是大问题，因为一个企业的成功，不仅是你有一个好的牌子，这是非常必要的，另外，你要具体生产出与品牌相符的产品。我举一个例子，比如2005年，中国最有名的计算机公司“联想”收购了IBM的笔记本（笔电）生产厂家，然后形成了一个新的企业叫Lenovo，但现在据市场调查，这个Lenovo的市场份额逐年在下降，因为中方管理和美方管理在很多方面有冲突，而且中国并没有掌握Lenovo技术真正的精髓。
那么我觉得吉利收购volvo的确很让国人振奋一番，因为据说政府在后面也是拼了很大的力气。习近平当时在瑞典哥德堡参访，确实专门去看了一下volvo厂，可是政府操作痕迹太重，并不见得证明厂家将来的行业运作就能顺利进行。所以我觉得其实有一个更重要的，那就是中国的软素质能不能达到国际标准。
主持人：不过刚才那位观众高先生说，吉利收购volvo，他认为它们在玩钱，而不是真的要发展品牌，李博士有什么要说的？
李天笑：其实力拓案最关键的是一个“商业信息”的问题，那么现在问题是什么呢？刚才谢教授就讲到在中国做消费者商业信息的困难性。实际上从94年开始，盖洛普已经在全国做了市场调查，它做出来的东西跟中国中央统计局做出来的是不一样的，所以以后是每年都做。当然它的抽样也是根据户籍资料过来的，所以基本上还是比较准的，但是问题是它有中国国安和军队高层的一个部门在保护，这样的话它才能做这个事情。
为什么中共的军队和国安要做这个事情？原因就是，第一、它要学习美国最先进的市场调查技术。其实这也没有什么，统计这个东西没有什么窍门，抽样也是中国来的，关键是在于它的一些统计处理的方式以及运用在商业中是怎么运用的，这是它的商业机密。第二个，为什么国安部要做这个事情？它主要是想把它给控制起来，就是你做什么我都知道。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天的话题是“从力拓案看中国的投资经营环境”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。很多人非常关注中国的贪污腐败和行贿、受贿的问题。那么“行贿、受贿”对于一个公司的长远利益有没有好处？一个公司的商业道德对于这个公司或者这个商号的长期利益有什么影响，有什么样的作用？
刚才我们也谈到了信息的问题，商业如何获得信息？很多人在去中国投资之前，都会去判断一下，到中国去投资和经营存在哪些商业风险，那您认为在中国投资有什么商业风险？
李天笑：简单说有几种商业风险。第一种就是“政治风险”，比如像力拓，他随时可能被抓，因为涉及商业信息。还有像李泽楷这样的，他因为发表了一些对香港民主政治，推进香港民主的言论，中共就找他的麻烦，罚他500万，不让他在北京做土地交易。
第二种就是“贪腐”，你必须面临选择，要么跟中共官员一起贪腐，要么你生意做不成，这对外商来说是一种良心的考验，是要不要同流合污的问题。
第三个，根据美国商业周刊调查，它针对中国的产品质量和智慧产权，这个东西相对来说素质都非常差，很可能你的商业机密就被窃取或你收购来的产品质量非常低，比如有毒产品、假冒产品等等。还有一个是什么呢？就是它的政策不断的变动，比方说“两税合一”，或者是“劳动合作法”，还有“反垄断法”，它不断的在变动，那你这个东西就持不准了，所以做生意远远比在西方所付的代价要大，感受到的风险也大。
主持人：那陈教授您怎么看呢？
陈志飞：我觉得从商业运作角度来看，任何公司都要面对这个风险，因为在美国也有政治风险。比如最近通过的奥巴马医改法案，就一下使得保险公司和制药厂的运作环境更加严峻起来，这也是众所周知的事实。那么在美国它们不叫行贿，它们叫“跟政府游说”。它们也要花很多钱，比如这次药厂联合起来，为了让奥巴马这个医改计划不损失它们太多的利益，它们先下手为强，给奥巴马那个计划捐了800亿美金，来保证自己在医改行动中不受很大的影响。
另外，大家都知道，华尔街这次在政治风波中影响非常坏，尤其是Goldman Sachs（高盛），有人甚至把它变成了Government Sachs，就是说整个是政府给接管的。可是现在奥巴马的这个金融改革计划迟迟没有发动，很多人判断是华尔街给它们捐了很多钱。但是实际上这些数字都是可以查到的，因为在美国有专门的网站，还有公共提供的信息，所有政治献金都要公开披露。所以虽然在美国也有类似的企业试图给政府施加政治影响，但是一切都是公开进行的，而且即便那些议员或者总统拿到了钱，他也不可能像在中国那样放入自己的腰包。
李天笑：你对政治因素的分析我有点不同意。
主持人：我想这也是大家想知道的，就是说在美国的这个政治风险的成本和在中国这种政治成本，有什么不同？
李天笑：中国是你要得到上层的保护，你做生意一定要有个保护伞，在美国的话，根本不存在这个问题。
陈志飞：国会也要保护你啊。
主持人：国会，他说的是国会。
李天笑：第二点，即使有人保护你，你可能也会受到权斗之间的影响，比如说胡士泰，原来可能有人保护他，但是权斗的对方可能比他实力更强，这样的话胡士泰就要遭殃，所以这个政治风险跟在美国的所谓政治风险是截然不同的。
主持人：那我们再问一下谢田教授，您怎么看这种在中国和美国的政治成本跟政治风险呢？
谢田：事实上我们在西方社会谈到政治风险的时候，我们经常讲的是法律和法规的风险，就像刚才陈教授提到的，如果这个社会健康保健这方面法律有所改变的话，那就会带来风险，有些企业就会受损失。但是这种是可以预警，它是透明的，按照政治法纪走。
而在中国，实际上我们所谓的政治风险并不是法律上的风险，法律当然是另外的问题了，中国根本就没有真正实施法律，它实际上就是人治的风险，就是刚才李博士也提到说，他这个人，权在那里，位置在那里，高位置的人就否定低位置的，这是人治的风险，这是人治的风险而不是法治的风险。
主持人：那么除了这个风险之外，刚才陈教授还谈到了一个成本的问题，比如他说在美国有一个游说的费用，那么在中国则是行贿的费用，您认为西方这种游说的费用跟中国这种行贿的费用能是等同的概念吗？
谢田：这不一样的，这个游说的费用，比方说某一个国会议员拿到的话，他是不会拿来变成自己的，不是说他可以自己拿到自己的腰包里面去的，他是给他的竞选总部，给他的竞选捐钱的，这捐的钱大部分花在他的竞选经费上，或者广告经费上的，是用来宣传他的理念。这是游说的费用，但是私人是不可以接受的。
受贿的话呢，中国的官员受贿，这我们都知道，实际上都是个人、私人拿到的。还有一点我想提出来，中国现在受贿的包括胡士泰在内，以前的很多受贿的，比方朗讯（Lucent）的案件，还有美国德普（DPC）公司案件，实际上是美国公司向中国司法部门揭发中国雇员在向中国政府官员进行贿赂，而涉及到这个案件的中国官员后来都没有被查处。
主持人：谢谢谢教授，那我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好，刚才主持人问到一个吉利控股有限公司，它在香港的上市代号是175，它在香港湾仔的铜锣湾23号。它所谓控股公司，我想解释这个，因为它的全盘操作我最了解，也很熟悉….
主持人：对不起，高先生，我们能不能不解释控股公司。您对今天这个话题还有其他要讲的吗？
高先生：我就补充一点，什么叫玩钱？当它收购了，在香港它整个股票就上涨。还有呢，福特明明知道人民币会升值，它如果以18亿美元卖出去，最后增值的时候，明明它会亏掉的。所以这是它跟福特公司一个合伙的交易问题，共产党根本就认识得到这是亏钱的买卖。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们因为时间的关系，后面观众朋友的电话我们就不接了。刚刚我们谈到一个问题，比方说外资在中国投资，由于这种大的环境，为了降低成本（您谈到了政治成本，当然还有其它的成本），可能就出现这种有毒的饲料啊，或者有毒的玩具，等等等等劣质产品。那么在这种情况下，为了降低成本、为了追求商业利益，做出这种商业信誉的牺牲。对一个公司来说，从长远来说，从商业来说它有好处吗？
陈志飞：当然是没有好处的，这是无庸置疑的。关键是这个公司为什么敢在中国这样，为什么不敢在自己国家干？这可能和中国政府的策略和行政管理有关系。而且刚才那个政治风险还有一点没有解释，在西方这整个过程都是透明的，它还有一个非常大的力量在支撑着，那就是道德的约束。比如我给你举例子，在美国咱们都知道有个道琼斯指数，道琼斯指数是由30家美国最有代表性的公司构成的，其中有个公司叫奥驰亚(Altria)，这个公司拥有什么呢？奥驰亚公司就是拥有原来的Marlboro，这是烟草行业。它那个盈利各方面都是非常优秀的。
主持人：万宝路烟。
陈志飞：对，万宝路烟。但是我到美国快20年了，它的广告是越来越不让做了，它各方面的政治成本是非常非常大，因为道德在约束它，有很多民间团体不允许它发展太快。
李天笑：影响有三点：一个会对中国的产品退避三舍，只要有台湾、香港的，我就不买中国大陆的。第二点是什么呢？长期以来他只能靠走低价路线，价格上不去。第三个，你永远也打不出你自己真正的品牌。你可以看到南韩的产品、日本的品牌；看到欧洲的品牌，但是我们看不到中国的品牌。所以说走这种假造的、有毒的东西，所造成的长远影响，对中国产品是绝对不利的。
主持人：陈教授，您对在中国投资的这些外资有什么建言吗？
陈志飞：我觉得近朱者赤、近墨者黑。如果你真的道德规范到了他们那个地步的话，你跟他们同流合污，像我刚刚举的例子，48家集团或者香港霍英东那样，你是可以赚钱。问题是，有人问我，在中国商学院要学什么？那就得学抽烟、学喝酒，他整体人的素质就到那个份儿了。我觉得如果你没缺钱缺到那个份儿的话，你还是不要去中国投资比较好。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢谢田教授在线上跟我们分享您的想法。也非常感谢观众朋友们参与和收看，如果您有其他想法，请写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】从力拓案看中国经商环境（上）
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