【大纪元2011年10月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天要讨论的是正在中国进行的“自由陈光诚”运动。现在我们线上的嘉宾盛雪女士正在给我们介绍情况，在盛雪女士谈完以后，我们接两位观众朋友的电话。盛雪女士请继续。
盛雪：好的，谢谢。《环球时报》的这篇文章，特别讲到：“解决陈光诚这个事件要去意识型态化”，这个说法是完全没有任何逻辑的，刚才柏桥已经讲了几个方面。另外一点，我们看一看围绕陈光诚这个事件当中，其实始终它的主导派，它的主动权都是掌握在当局手上的。那么在这个案件当中，所涉及的所有方面，所有……
主持人：她的网络线可能有些问题。好，我们现在先接一下加拿大马先生的电话，马先生请讲。
马先生：你好，唐柏桥先生好。我说是这样的，软实力要比硬实力重要，怎么说呢？越是打造形象工程、面子工程，它的形象越糟糕。追尾事件，动车追尾、地铁的追尾，还有它所谓的“飞豹”战斗机的坠毁，还有后面紧接着小悦悦事件，所有的这些东西，就是一个豆腐渣的老虎，为什么呢？就是在三十多年的改革开放以后，逆淘汰这样的一个趋势和它的游戏规则，就造成中国这个民族……因此它这种东西将来会越糟糕，各种各样的这种事情将来会越来越严重。
所以说陈光诚这个事件对中国的软实力是最大的损害。然后，像中国现在上台的独裁者，他就像卡扎菲一样的，也是老鼠转的，可能也是从某一个地道里挖出来，这个趋势是必然的。所以我们就等待着那一天到来吧！
主持人：好，谢谢加拿大的马先生。我们再接一下加拿大胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：横河先生、唐柏桥先生、盛雪女士、各位观众你们好。中共这个政权对陈光诚律师做出这种行为，真是让人不耻到极点，尤其对一个身体不方便的人，在国外这种事情绝对不会被允许的。
我希望中共将来恶事做得更绝、更恶劣些，好弄出更多个杨佳和邓玉娇出来。因为这件事情应该让大家都觉悟到，中共是不会去遵守自己所订下来的宪法，这种行为就是一种违背与人民契约的行为，换言之就是国家政权对人民的宣战行为。我认为在大陆各位同胞应该有所觉悟，不能够再去幻想中共会真的去做它们所说的什么“信访局”那些事情，谢谢。
主持人：谢谢加拿大的胡先生。那我们现在请盛雪女士继续谈一下，刚才她正在谈的是关于《环球时报》文章谈的“去意识型态化”的问题，盛雪女士请。
盛雪：是，今天我这边可能线路信号不太好。我是说这个案件它所牵涉的所有方面、所有层面，实际上正是政府所谓的“政治挂帅”的一个非常清楚的写照。所以这个案子它的主动权始终都是在官方手上的，是中国官方把这个案子一步一步的造成了今天这样一个举世都能够关注的大案。现在中国官方的喉舌又出来说所谓的“去意识型态化”，那么我们可以感受到，其实在这件事情上，中国官方已经受到了来自社会各界，特别是来自中国社会底层和包括海外国际社会关注的压力，显然它现在是想去转移大家的注意力，去给当局作这样那样的解释，特别当中也还说什么不能够一下子达到理想状态等等，这种话真的有点丧尽天良。
因为今天陈光诚的处境几乎是无法生存的处境，什么叫作这些维权人士、国际人权组织不要一下子达到理想的状态？恰恰在这个案子当中，我觉得国际人权团体还有维权的这些活跃人士，包括所有看到、知道这个案子的人，现在都应该加紧关注的力度。因为实际上这个案子现在是一个非常关键的时刻，就是能不能够以这个案子为一个突破口，去促动真正的变化。而且陈光诚现在的处境真的是很危险，他等于是毫无人身自由，已经毫无生存的保障。
我看到现在国内是有一些比较知名的社会人士开始出面，包括作家沙叶新，包括章诒和等等人，现在也都开始出面声援他，表示希望去看望他，这个看望的人群真的是应该越来越丰富多彩，人群应该越来越大，一定能够真的是挤破现在看守着陈光诚的这道防线。
主持人：好，谢谢盛雪。我们现在先接一下纽约王先生的电话。
王先生：你们大家好，主持人好。刚刚那位女士说，为什么中国共产党这些人一点良心都没有，一点怜悯之心都没有？我可以说上至毛泽东，下至所有低级党员，任何一个共产党员，如果他有一点点良心，他就不做共产党党员了。做共产党党员的通通都是没有良心，包括毛泽东在内；你不要讲别人，你就看毛泽东，你看毛泽东私人医生写的那本书，他每天晚上要换一个女人，如果这个女人不跟他睡觉，他就把这个女人秘密就处死了，就下放劳改。
主持人：好，谢谢王先生。刚才我记得加拿大的马先生谈了一个问题，就是谈到软实力，其实这是《经济学人》最近刚刚发的一篇文章里面谈到的，就是说中共在十七届六中全会的时候，提出来要升高中国的软实力，但同时又提出来小悦悦和陈光诚两个事件，那么显然中共它对它的形象，我们一直叫作“形象工程”，它是非常重视的；比方在奥运，一花就是几千万来提高它的形象，现在在纽约的时代广场又开始大规模的搞“大外宣”。那么在这种情况下，却又发生了这样的事情，这是一个非常矛盾的，就是说你想要形象，那你就少做点坏事。它要不停的做，又要不停的去塑立形象，这是怎么回事？这个一般人很难理解的。
唐柏桥：它是这样的，我刚才已经提到，它是把维稳，就是维护它政权作为第一要素，在这个前提下，它尽量包装它的形象。比方奥运会，它觉得我虽然做奥运会不会影响到我这个国家政权稳定，甚至对这个政权还有好处，就是凝聚所谓的“人心”，建立“威信”。
但是人权问题出现的时候，因为是直接挑战它的政权，比方说高智晟帮法轮功学员发声，它就觉得这个挑战它的政权了，因为这种东西不压下去的话，又有更多人会站出来发出正义的声音。所以这个时候它形象就不要了，所以说那个是最高的东西，在那个底下。所以刚刚谈到软实力，这位马先生说话，这段表述是非常准确的。
中国现在是硬实力我们不谈，软实力现在应该世界上倒数第几位，可能除了金正日，你说人权，世界上最差的，不管是死刑犯的问题也好、新闻自由度也好、政治犯的问题也好、迫害宗教也好，包括对少数民族的镇压，人权是最差的。法治现在根本是无法无天了。民主，我们现在说的革命，北非跟中东的革命，哪个国家，包括现在的缅甸，民主化程度都比中共要高啊！都有选举啊，我们原来都知道伊朗、缅甸、埃及都有选举的，只是说它有些不公正的选举，或者说他们在里面有很多舞弊行为，就是初级民主。但是中共现在村级选举都是假的，所以至于软实力这方面，我们讲软实力就讲这些指标。
主持人：包括思想、精神。
唐柏桥：包括道德、精神、思想各方面，包括它的制度，这些都是软实力；硬实力就是指经济那些数据。所以说中国现在这个政府已经把中华民族推到了一个万劫不复的深渊边缘了，这个政权已经缺乏了任何自我反省的能力。所以说现在好像它面对的局面有点像卡扎菲，可能就只有到最后送上断头台的那么一个选择。所以刚刚马先生提到这个，还有加拿大的胡先生也提到这个问题，事实上是一样的意思。
主持人：我们现在接一下纽约周先生的电话。周先生您好，请讲。
周先生：我感觉到中国共产党它在国际上，它要求别人包容它，甚至这次利比亚卡扎菲垮台以后、死掉以后，它还是希望利比亚建立一个包容性的政府，但它对自己的国民从来不包容。像陈光诚、高智晟，包括艾未未、谭作人这些人，他们相当于就是这次小悦悦事件里面的阿婆，他们见了这些弱势群体，把他们扶起来的时候，他们需要承担更多的压力、更多的危险，这些人可以说是社会的良心。但是它把这些人打下去了，这正是逆淘汰。所以中国现在就是冷漠的人越来越多，因为这些热心的人都被长期打下去了。我希望现在这些被他维权的老百姓站出来，为替他们说话的人也说几句话，这样的话中国才有希望。谢谢你。
主持人：谢谢纽约的周先生。
唐柏桥：我回应几句，刚好我正好想到一个想法，所以我觉得周先生这个发自肺腑的，我们感同身受。就是中国现在的良知被共产党扼杀了，从刘冰雁那个时候开始，改革开放以后说“资产阶级自由化”，然后到今天变本加厉，包括陈光诚是极端例子。那么我们能做什么呢？我有个想法，借着今天这个机会也跟全球各地的观众、华人观众们也讲，提出个建议吧，我觉得陈光诚他是一个非常了不起、中国的脊梁，我们用多高的赞美的词来赞美他，我觉得不为过；因为千千万万的中国人在保持沉默，而他站出来了，而且他还是个盲人。
所以我曾经说过一句话，我说：“陈光诚是个见不到光明的人，他看不见光明，但他却努力的、竭尽全力的把光明带给别人”。这是一个人的我们所能看到的最高境界。这样一个人，他下个月，11月12日是他的40岁生日，我们都说40 岁是很重要的生日，我觉得我们应该像缅甸人民像给昂山素季庆生一样，像西藏人民给达赖喇嘛庆生一样，我们应该给这样一个中国的良心，陈光诚，庆祝他的生日，在全球范围内发起这样一个运动。那这一天全球各地可以搞一些活动，这样也是对中共的一个巨大的羞辱，或者一个表示对它的不屑，然后正义的声音可以压倒中共的这种强权和邪恶的声音。这是我一个建议。
主持人：谢谢唐柏桥先生。我现在想起来一个问题，就是除了这些以外还能做什么？我看到网上有一个说法，就是杨建利先生提出来，把最先、最早的时候在计划生育问题上迫害了陈光诚的临沂市委书记李群，要求美国政府禁止他入境。这是一个非常实际的作法，因为美国政府确实已经做出决定来了，奥巴马已经签署了一个法案，就是对严重侵犯人权的人，美国政府是可以禁止他入境的。所以在法律上已经没有问题了。这个说法、作法我觉得是很实际的。从法轮功学员开始，针对迫害的个人来向他提出法律诉讼，或者要求禁止他入境，作为海外这是一个非常实际的作法。
能不能请盛雪女士谈一下，因为网上已经把所有跟陈光诚有关的直接迫害他的人，一直到派出所和国保系统名字都点出来了。您认为这个建议怎么样？
盛雪：我非常认同这种作法。前些年，当法轮功学员去记录这些恶人的恶行、他们的具体资料，而且包括当有一些中共的官员到西方国家访问、对他们进行法律诉讼的作法，我始终都是非常的赞赏和支持。
在陈光诚这个案件上，应该说是非常具体的，那些所有参与迫害他的人都应该承当一定的后果，任何与这件事情所有环节相关的人，当我们知道的时候我们也应该做这样的事情；应该将这些恶人的恶行给掲露出来，他们应该受到限制、受到制裁，在一定的时候应该对他们进行法律诉讼。
这不仅仅是在目前针对陈光诚个案当中能够马上起作用、有效果的作法，而且也是对将来中国社会整体发展会有直接影响的一个作法。因为今天的中共政权对中国社会的整体的毁坏，当中特别包含这样一种关节，就是它几乎让所有的人在整个社会的利益关系当中都成为一名犯罪者，刚才我说到的“共犯社会结构”。现在因为它对整个社会全方位的控制，它逼迫很多人为了能够保全自己的利益，和保障自己的基本生活，形成一个犯罪的共伙。在这个情况下我们就要想办法告诉这些人：只要你参与迫害，你就一定在某一天要承担这个后果。
主持人：谢谢盛雪女士。
唐柏桥：我觉得总结讲的话，陈光诚这个案子，包括高智晟，包括胡佳，这些事情不能再这样继续下去了。就像刚刚那位朋友的呼吁，就是曾经被他们维权的这些朋友们，大家应该站出来，只有当大家都站出来以后，大家才能互相建立起信心和从新提振这个社会的道德，这才是我们唯一的出路。
主持人：谢谢唐柏桥先生和线上的盛雪女士，也谢谢各位观众打电话来跟我们一起讨论。我们今天讨论的是正在中国进行的“自由陈光诚”运动。下次节目希望大家继续参与我们的讨论，谢谢大家！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚不自由 中国有软实力吗？（上）
视频：【热点互动】陈光诚不自由 中国有软实力吗？（下）
