【大纪元2011年10月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
近期的中国温州市的企业主因欠高利贷而无力偿还，集体跑路的现象频频（发生），有的甚至是跳楼自杀。这一事件直接引起不少企业的倒闭，工人追讨欠薪，而尤其以浙江省的眼镜龙头行业，信泰集团的董事长胡富林欠债21亿元出逃美国这个事件，就更将这一系列的事件推向了高潮。
据中国官方媒体的报导，自今年的4月份以来，中国温州市已经大有八十多位企业主失踪，仅9月份就达25起。有评论指出中小企业的信贷危机，或将引起中国式的次贷危机。那么究竟为什么这些企业主选择集体出走这样的一种方式？中国民间的金融秩序究竟是怎样呢？中国的高利贷，民间的高利贷，为什么如此的盛行呢？究竟是谁在参与其中？集体出走这样一个事件，带来的后效果究竟又如何？围绕这一系列相关的话题，我们将和观众朋友展开讨论，在讨论之前我们首先请大家观看一个短片。
（影片播放）
浙江信泰集团由于传出董事长胡福林潜逃美国，该公司门口21号涌现大批讨要货款的厂商，不过全被挡在大门外，并有武警进驻。当晚11点之后，讨债的供应商逐渐散去，但还有大批武警驻守。
22号本台记者打通信泰集团公司总机，接电话的人员自称是保安，并拒绝回答任何问题；记者再尝试拨打公司办公室、业务室、人事部、采购部电话，但都无人接听。
网友“文东商务官方微博”22号爆料：信泰集团新业务“中硅科技”，合伙人因胡福林跑路难以偿还巨额债务，已跳楼自杀！文中还披露，胡福林真实欠款高达二十多亿，其中民间高利借款12亿，光月利息就高达二千多万！一位在江苏做生意的朱小姐告诉记者，在中国，一般企业向银行贷款非常困难，因而大多转向民间借高利贷款。
江苏小企业 朱小姐：“这些小企业都是到私人的那个地方（借贷），很多的担保公司啦、放贷公司啦，都是自己搞的，那个利息比银行高，高好几倍呢，大约在二十多、三十多吧，年息在50、60甚至70、80都有。”
中小企业利润率在低于贷款利息的情况下，企业主因无力偿还而潜逃的案件不断攀升。据温州中级法院统计资料，今年3至5月，温州受理的民间借贷纠纷比去年同期多出474件，8月份以来就超过20起。
温州网友黄时胜在微博透露，温州这两天倒闭的企业除了浙江信泰集团，还有温州新耐宝鞋业、温州红鲱鱼鞋业、里安市西西里连锁教育机构、温州市腾飞化纤、温州东特不銹钢公司。
（播放结束）
主持人：观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“谁吓跑了温州的企业主？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论或提出问题，我们的热线号码是646-519-2879，我们的节目也可以通过网络即时收看，即时收看的地址是：www.ntdtv.com。中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看无需翻墙软件，爱博电视的下载地址是www.starp2p.com。
今天我们首先介绍一下在场的几位嘉宾，首先是我们的资深评论员杰森博士，再有一位是纽约城市大学的经济学教授陈志飞先生，还有一位在我们线上的是美国南卡罗莱纳大学艾肯商学院的谢田教授，欢迎几位嘉宾参加我们的节目。今天我们探讨的话题刚才的影片中大家已经看到了，是揭示了一个在温州不断有老板出逃的现象，如果以一个老板出逃的话，可以说是他个人的一个问题，像这样集体大规模的出逃，究竟是为了为什么？我想请几位？
陈志飞：我先举一个例子，比如说，你进入了黑暗的房间，你打开灯你看到旁边墙上有一只蟑螂，大家都很害怕蟑螂嘛，那你说你这屋子里肯定只有一只蟑螂吗？那肯定是打开柜子，打开厨房一看到处都是蟑螂。而且在你发现蟑螂的地方很可能就是温州，为什么呢？因为温州一直是在经济发展方面领全国之先，最早的下海是从温州发展起来的，民营企业从温州发展起来的，前两年的，2008年的炒房团，直到最近的炒大蒜，炒生姜，都是跟温州的商家有关系。所以温州在全国我觉得在商人中的头脑还是比较清醒，还是领先的。如果温州发现这种情况的话，可以说还有更多的蟑螂在后面，全国很多的情况都会接踵而来。
主持人：所以说，有人说温州是制造业的一个指向标啊！
杰森：对，事实上温州最开始它就是搞这种小的实体，实业，就是生产这种小加工厂，那么后来就慢慢进入到下一个阶段的发展，慢慢就是金融收益更高的。实际上，整个民间贷款，因为温州商人的钱多一点，在温州市遍布的，有人统计89%的温州家庭和个人卷入的，或多或少卷入到了个人贷款这个事情，60%的企业卷入到了，而事实上，温州的企业已经脱不开这些私人贷款了。有人说温州有大概30万中小企业，30万中小企业，其中70%主要的来源，是来自于这种民间的这种贷款。所以说，就是整个来说的话，这个事情就是全国都有，不光是温州。在内蒙古、山西、山东，各个地方都有这样的事。第一个在温州发生，只是因为温州的规模很大，涉及面很广，所以说它是整个联节最薄弱的一个环节，它先崩断了，就是这个意思。
主持人：刚刚您讲到一个，这个民间贷款，我想更深入的来说，这些企业出逃是因为民间贷款，这究竟是怎么回事？是因为欠巨款无力偿还？
陈志飞：对，欠巨款以后还不上了，最根本的原因，我觉得就是说，就像你刚才在开场白当中提到了跟美国的次贷危机有些可比之处啊！次贷危机发生也是它这个经济体链条断了，但是中国这个类似，有人说像是次贷危机，也是因为它链条断了。那么在美国一样，它这个次贷危机是建筑在这个泡沫身上，因为我们知道这个次贷危机实际上就是因为，很多人觉得房价永远会涨上去，所以大家一直在堆这个泡沫。
说到次贷的话，说的再原始一点，就像两个人在路边看到一个房子，这两个人跟这个房子一点关系都没有，一个人说这房子会涨；另一个人说会跌，好，咱俩拍板做生意吧，我说会涨，你说它跌，咱们签个合同，这房子最后涨了，我赢，最后亏了的话，你赔，这个叫什呢？这个就叫“衍生性产品”。所以衍生性产品没那么复杂的，这就叫衍生性产品。在这个泡沫基础上，跟这两个人八竿子打不着关系的情况下，这个泡沫越来越涨，越来越多，旁边围观的人说，嘿，我来买这个衍生性产品，我觉得他这个人说的对，然后旁边人又来，围观的人越来越多，围观人越来越多，围着这个房子，这个泡沫越大，但是房子一跌的话，很多买这个帐的人就会亏了。
中国现在也有这个情况，因为中国随着经济发展到最后，这个民营企业自己的利润被缩减的很窄，很小，毛利很薄，而且它这个劳动力成本现在在增加，因为中国现在人口红利都没了，好多观众都知道，因为又是一家一胎这种计划生育政策，所以劳动力成本在去年2年内，整体全国基本上是翻番了，那么在温州地区，有人说一年内就涨了3倍，去年的3倍。
在这样的情况下，企业如果再经营原来利润很薄的像鞋业，像你刚才说的那些产业，眼镜，这种劳动密集性产业的它就不赚钱了，它不赚钱的话它就仿造现在大形式下，国营企业赚钱的办法，国营企业怎么赚钱的，我搞钢铁的，我们中国五矿化工，我也搞房地产，我不管，我开矿的我也搞房地产，为什么呢？这个最赚钱，这个泡沫最大，这跟美国的房地产一样，中国的房地产也是泡沫最大，大家都往那投钱，那么温州这些老板一想，算了，我也学国企，我真的把要再生产用的资金，拿出来咱们投资房地产，这房地产这么一投，然后借钱，对吧，借钱，那么这一笔钱大都借给国营企业，他们自己就只有民间借贷。那么现在如果这个泡沫开始崩溃，原来他借钱的那个人就受到影响，就要跟他逼债，这样民间就造成资金链断裂，所以从这点上来说，我也解释了为什么它跟美国的次贷的关系。
主持人：刚才您用非常形象的例子，讲了一个怎么样大家参与到这个信贷其中，我想有一个问题要问一下，就是现在这个民间这个借贷究竟发展到一个什么程度，我想问一下我们在线上的谢田教授。
谢田：你好，我觉得为什么说是这个高利贷有点失控了，有可能会对中国经济造成很大的冲击，是因为它利息越来越高，高到从我们知道原来的月息3分、6分到1毛、1毛5，如果是1毛5的话，那相当于年利是180%，这本身是疯狂的高利贷。这样子一个高利贷的话，没有任何企业，正常运作的企业，可以还清的，这是第一个问题。
第二就是说，刚才说这个衍生出来的其他的那些包括，其他人看到这些利率这么高，利息这么高，他就把其他的资金都卷入进来，都投入进来，我觉得更可怕的问题是可能国有企业，国有银行现在很可能都卷入到其中了。所以这样一旦出现这个资金链断裂，泡沫破灭的话，涉及的话就不光是欠债的和放贷的企业和地下钱庄，可能把中国的金融体系里面更多人都卷入进来了，所以这就是为什么，你怎么高估它这个中国的所谓的次贷危机的风险也不算是过分。
主持人：刚才您提到这个国有银行卷入进来，国有银行究竟它是一个怎么样的形势卷入进来的？
谢田：我看到一些报导，你比方说现在，现在中国的银行，中国整个的金融市场都非常的奇怪，一方面就是说，有钱的中小企业、民营企业它想贷款，贷不到钱，另外，又很多的民间也好，其他也好，他有钱却找不到出入，没有投资的出入，所以才走向了高利贷。
另外我们也知道国有大的银行，它们现在又存款不足，它的存款好像上个月就下降了几千亿元，所以现在很多银行的业务员也在纷纷的承包出去拉存款，所以这个拉存款的时候，我们发现往往在年关、年底，月底，这个时候银行需要把自己的存款的数量提高上来，所以有些业务员甚至不惜以高利贷的形势去借钱，私下去借钱，填补他这个存款的缺额，所以他们很可能已经或多或少的已经卷入了。
从另外一个角度讲的话，因为中国银行监管、监控体系不那么完善，如果这银行看到民间高利贷市场利息这么多，也可能把这个存款拿出投入进来，这个卷入可能是两方面的。
主持人：好的，谢谢谢田教授，我们在线上的还有一个观众朋友的电话，我们先接一位观众朋友的电话，纽约的汪先生。
汪先生：我跟大家介绍一个，给一个信息，就是我的一个朋友，浙江的朋友，他做生意出口到，他是开工厂生产产品到美国，他亲自告诉我，他现在贷款有30个亿，从政府的银行里面，过去贷的，不是现在。那他一小部分的钱，是放在生产里面，大部分的钱，他是买房地产，搞矿山，因为那样来的钱比他生产更快，他讲这种情况，他是浙江的，是普遍情况。那么由于这种情况，政府发现了以后，政府知道这种情况以后就缩紧，不贷给他们了，所以现在贷款很困难。
但是他们又没有办法，现在有的房子要盖了，有的房子盖了一部分，有的他的生产，也需要一部分的钱，没办法，他就必须向民间贷。这民间贷以后，他能够还他就还，如果出现问题了，他就没办法还了，所以就造成目前浙江，不光是浙江，其他省市应该也有出现这种状况，这是一个非常实际的情况，不是个别的，是普遍的。
所以这种情况发生以后，是一个恶性循环，国家更不敢贷，贷了就拿不回来，这几个亿，他本人告诉我，他说政府，你贷的越多，它越怕你，银行越怕你，它就怕你倒闭，是这样一个状况，所以大家要知道这个实际情况，造成了一种恶性循环，很难解决，所以我把这个事情介绍给大家。
主持人：好的，谢谢汪先生，我们请两位回应一下。
杰森：对，事实上我们知道汪先生说的这个例子是非常好，事实上像是把我们刚才的，给了实际的证明，就是这么个情况。就是本身来说的话，我们历史上说过，中国房地产是中国整个经济花园里头的一个毒草，为什么呢，它一支独秀的太厉害把所有的养分给全吸了，这个养分就是资金，把所有的实业，中国的利润5%就不错了，房地产60%、40%都是少的，所以几乎所有的资金都被这个房地产吸进去了，但是最近发生什么事，第一，中共实实在在的开始控制房地产的发展，所以今年整个房市，价钱没变，但是销售量下降的，各个地方下降的很厉害，这是一个问题。
再一个问题就是整个中国银行在紧缩银根，这样的话，大的房地产商资金面还能维持，小的房地产商，就是开发房地产的立刻就出现资金链的问题了。以前银行贷的款，现在房子还没盖出来，盖出来也不一定卖得出去，整个来说就造成目前的缺钱，银行又不敢贷给他了，这时候他只好到民间去贷款。
现在中国民间贷款的平均利率是25%到35%，这个已经有点不正常了，因为很少有企业、有哪个产业能支持这样的利润率的，在这样的情况，很多时候还贷不到，刚才谢教授说有的时候会到180%。事实上如果再往那个胶着的时候，已经叫作“庞氏骗局”那种方式才能维持了，它只能靠大量的再吸收别的贷款来维持。
这个发展的过程，就是说中国的经济如果一直在畸形的被房地产拖着走的时候，所有的钱往那儿走的时候，一但房地产稍微停滞一下子，整个经济就出现目前这种趋于崩溃的现象，就是很多资金链都在断裂。当然资金链第一个断裂的就是中小企业，这就是展现在我们面前的一个现实。
陈志飞：我想补充一点，这位王先生的确给了一个非常生动的例子。当中小企业现在已经采取被迫从民间借高利贷的方式来筹集资金进行再生产的话，就说明他脚下轧的脚锁已经套在他的脖子上了，这时候离他跑路也好，离他采取别的措施、关厂也好，已经就是一个时间问题了。为什么呢？因为你想想看，他借贷利率是180%，最低也是20%、30%。根据现在国际形势，整个的出口都萎缩，现在欧美市场都打不开，如果他现在这样做的话，只是说在赌博了，赌博西方欧美市场能回复到2008年以前的状态，这样鞋能大量的出，眼镜能大量的出；现在欧美市场整个都萎缩的话，这个情况根本就不会出现，那么这种断链是必然的。
我们也是很清醒知道，这个问题的本身也不在于全部都是外人造成的，这些企业家他们自己也有责任，因为他们想谋取暴利，像任何社会一样，所以他们跑路了，一方面他们是整个制度的受害者；同时也是元凶，他们自己采取了在中国这种情况下不明智的做法。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁吓跑了温州业主？（上）
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