【大纪元2011年07月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众我们今天谈的是：赖昌星的遣反案会不会引起政坛的引爆，以及各方的反应。现在是由名作家盛雪女士，他也是《远华案黑幕》一书的作者，他正在跟我们介绍他在跟赖昌星接触的时候的一些经验，盛雪请继续。
盛雪：好的，我在跟他做采访的过程当中，我也了解到，他可以说是在家乡做了很多的善事，包括捐建了几十所的希望小学，在他的家乡铺路架桥，还有包括给老人家发放老人金等等的，这些都在他的家乡获得了很多好评。那个时候我采访他的一个公司的职员，就是所谓红楼的职员，是个男的，这个人说了一句话，我当时特别的受震动。他说：我们老板如果出门，身上带了10块钱，如果路上遇到一个要饭的，他会把这10块钱给这个要饭的，自己走路回来，他说我们老板心肠很好。
其实赖昌星他是一个典型的中国大陆的所谓经济改革开放的产物，整个“远华案”也是非常具有中国特色。政治上高层卷入的斗争，包括它的处理方式，还有上千人卷入这个案子，专案组前后有两、三千人，而且这个案子已经成为看不见底的黑洞，是一个烂泥塘，根本就不可能再审理清楚，包括中国官方对赖昌星所做的免死保证等等，都根本就是不合法的。因为这个案子已经枪决了8个人，现在官方所做出的保证对这8个人来说是不是已经冤死了呢？这个案子当中有非常多的问题是值得大家思考的。
主持人：好，非常谢谢盛雪。我们现在要接听有四位观众朋友在线上，对不起我们电话线已经占满了，第一位是新泽西的陈先生，陈先生您好。
陈先生：您好，很高兴能打进来，共产党最怕贪污，贪污亡国，这是谁讲的，邓小平以前讲的一句话，所以姑息养奸，我们要救苦救难，不要姑息养奸，世界宗教史，联合国人权第一，世界宗教会一致推荐，自救才能救人，它讲什么呢？自觉，要自己觉悟。美国有一个小乡镇，700个老兵，为救别的国家死掉，那个乡镇才1,235个人，所以今天很高兴能打进去，大家不要泄气，我们要自救才能救人。
主持人：好，谢谢陈先生，我们再接听纽约陈先生的电话。陈先生您好。
陈先生：你好，我觉得赖昌星这个案件，刚才几个资深的评论员和盛雪女士比较深刻的评论，我觉得赖昌星回去不回去，不要给中共寄很大的希望，不要想会引起什么震动，因为他本身在这个事情上不过是一个被利用的棋子，就像刚才一位观众说的，他比起陶峙驹在共产党内部贪污的分赃要好的多，他这是一个整肃的最后的出路，实际上也是用在共产党内部的分赃上，他自己也赚了钱，但他自己吃黑的数量远远不及前面同时期的一个案子，为什么？我是从大陆公安出来，多年前就有一句话“处级以上干部一个个排队，枪毙的话可能有一个冤枉的”；现在国内有这样的说法“处级以上干部每个都枪毙，没有一个是冤案的”各个都贪污，大小都有问题。陈良宇贪污，他是因为在政治上得罪中央领导、得罪了温家宝，把他弄出来。陈希同也是这样子。
主持人：谢谢陈先生。抱歉因为时间的关系，我们再接听一下大陆陆先生电话，陆先生您好。
陆先生：主持人、嘉宾好。我认为赖昌星的案子被遣返的那天是7月23日、正好中国当天也发生了温州的动车撞车事故。中国的官方媒体都是以淡化处理、没有重点的报导，无论是赖昌星被遣返、还是发生这么严重的（动车）事故，到现在为止胡锦涛、温家宝都没有出来讲过一句话，关于赖昌星。证明他们根本就想低调处理，无论赖昌星还是……只要是危害了他们政权，他们不会再追究更上一层的贪官责任，他们就是要维护自己的政权。
主持人：谢谢陆先生。我们再接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好，嘉宾大家好。我先是提醒一句，在《圣经》里说魔鬼是angel-like（天使般的），她可能是一个非常漂亮的金发女郎、讲话非常清晰的，所以假定你以为魔鬼一定是头上两只角、有个尾巴、拿个叉子，你就会上当的。我话回正传，赖案可以看作一个问鼎的问题，中国的鼎有三足、四足，它象征的道德、智慧、能力和勇气的，所以是一场非常激烈的文化战，这是人民在占上风、政府是占下风的，所以我觉得这个案子对中国的未来是有好处的，谢谢。
主持人：好，非常谢谢。我们接听一下另外一位新泽西陈先生，陈先生您好。
陈先生：我认为加拿大政府这次处理赖昌星是非常的正确。赖昌星本身是一个烫手的山芋，但是他又是一个共产党员，他如果真的想政治避难的话，他应该把所有内幕的事全部倒出来。在折腾了十几年以后，加拿大政府终于认清了、这是一个……他们是共产党一伙的人，孩子、早点回去吧。
主持人：谢谢陈先生。我们接听一下日本顾先生，顾先生您好。
顾先生：主持人您好、嘉宾好。今天这个题目是说会不会掀起一个政治风暴，其实我看来可能应该不会，因为现在有两个事件：一个是赖昌星被遣返回国，另一个事件是现在的动车事件。这两个事件你要说是偶然，其实它也存在着偶然性，但是我觉得它有一定的必然性、必然的联系。动车事件它是跟前面的江派安排的铁道部那帮人有很大的关系，而赖昌星也是跟江派那些人也是有很大关系，但是赖昌星这个事件它的牵扯面太大、太广。就说赖昌星这事件它不能立即的进行大规模的整肃，只能利用赖昌星这东西给整个官场造成一种警示的作用，造成这样一种反腐的气氛，赖昌星这事就只能这样 局限。而动车这个事件它就可以利用，就是从铁道部这个东西，铁道部它毕竟是个独立的系统，它比较容易往下走，从铁道部开始整肃，就是说把铁道部的一些人马，全部给换掉。就是说由小到大，由易到难，这句话就可以把这个事情给……
主持人：好，谢谢您。我们刚刚好几位观众朋友提的看法，我想请两位来先回应一下。横河先生。
横河：我想回应一下日本的顾先生。我觉得这个很有道理，就是说这两个案子表面上看一点关系都没有，但实际上都是和最近一、二十年来中国的发展模式是有关系的。正如盛雪女士所说的，就是赖昌星这个生意，最后导致这么多官员被拉下水，还有最高层没有被拉下来，其实就表明了中国当时发展的时候所建立的一个发展的环境是什么样。
就是说你一个人在一个正常的社会里面是不可能做到呼风唤雨到这种程度的，就是说你要真正做别的事的话，也不需要去拉拢从基层到最高层这么多高官。所以这是一个中国的特有的一个经商的环境，那么在这个环境里面可以出很多很多人。我们最近可以看到有一个报导说是，中国亿万富翁有72个死亡，其中有一部分是自杀的、有一部分是坐牢的。
就是说他这个经商的环境就造就了他，而且他是属于在这个环境里面比较能够得心应手的，如果你不得心应手就是在这个经商当中失败了。那么这个环境造就了赖昌星，同时也造就了铁道部，也造就了高铁的这么多问题。这个问题是中国的快速发展所造成的，这个快速发展是建立在不顾一切的基础上。
所以这两个案子确实是有联系，而这个案子要是真的追究下去，铁道部真的追究下去的话，其实不仅仅是铁道部的问题。就像这次动车处理的时候，先把这个动车给砸了，本来是这种证据或者是这个找出问题的最主要的一些根据，先把它砸了，还把车头埋了以后再挖起来。像这种做法不是铁道部敢下这个决心的，因为铁道部刚刚换了部长，没有这个胆子，所以这个是什么呢？是中共整个所制造的这二、三十年来的这个发展环境。
特别是在江的这个年代里面所建立起来的这种经商的环境和它的工业发展的这个模式所决定的。这不是说动哪一个人或者动哪一个部的，我觉得即使他动了换了人，上去以后这个发展模式还继续在发展的。你可以看到就是这个动车里面有一个报导，去年的一个司机去接车，人家德国人说要3个月才能够训练出，他说10天就可以。你要争个10天干什么，你多争几天干什么。所以就是为了争第一嘛！就是它的整个发展思维方式就是这样。
竹学叶：这个东西要是归根到底，我觉得是和中共的政权它自己很清楚，它不具备合法性。所以它要用这个经济发展，要用所谓的成绩。其实，如果说我们平心静气而言，在西方任何一个国家，一个企业或个人，他要做成功，那就是在这个框架之下大家努力，谁有本事谁成功就是了。你这个政府你这个政党，你组成政府你只是把这个环境维护好。就是像看好这个地方，不要乱就完了。
但是中共现在把这个发展当作它继续执政，压制这个民权的一个棒子。就是说我要不发展，老百姓好像就会造反。那么让大家反正你就是在这个快速的列车上就是往前奔就是了，至于说奔到哪儿，先不管。环境污染、道德沦丧这个不管是什么，毁坏了自然，不管，那么就是往前奔。
赖昌星这个事情如果像刚才盛雪女士这个采访，这个经历，我看了以后我就想如果说是一个正常环境，正常社会，赖昌星这么一个精明的人，他可能就是一个成功的商人而已。他要敢做一点这种事情，他可能早就坐牢了，他用不着走到今天。
那么相反来说，如果说他真的遵循守法，在中国也就出不了赖昌星，所以说很多人就觉得在中国你要是想真正的通过做经营发财的话，你必需带有原罪。什么意思？你就必须和当地同流合污，你必需去行贿受贿，所以它的制度促使了你去犯罪。所以说没有被抓的，那是你精明；你被抓了那是你倒楣。
其实赖昌星我看了有报导说，他被开始查几个月，他根本没当回事。因为他这个通天，他认为总就可以摆平的，但是其实他牵扯到有些人必需保护自己的时候，那么他也就必需切断这种联系。所以我看这十几年来，他也是明白这个道理，因为我确实感觉这样的一个人，对中共的这个内部的本性，操作，他是了如指掌，他知道什么该说，什么能做。所以我觉得这个事情，也许那么赖昌星可以通过他自己的精明，再延缓一段他这个……能够自在的在中国待下去。但是我想，整个这个人捏在中共的手里，那么需要的时候所有的保证都可以不算数了。
主持人：听两位讲得也是深有同感，就是一个环境的问题。我记得以前在我们小的时候，我们在讲台湾的经营之神王永庆，我记得老人家在跟我们讲像我们父执辈，就说他在做一件事情的时候，如何扎扎实实。他以前年轻的时候卖米，他去把米装进去的时候总是要把旧的米给掏出来再装新米，再把旧米装上去。也就是说，他重视的这么一个做事情要很扎扎实实，最后他终于能够成功。那么跟这个大陆的情况相比起来是有天壤之别。我们再请盛雪来回应一下刚刚几个观众。
盛雪：其实我知道最近赖昌星对遣返回国的这个风潮，让好多人都在预测，他回去以后会不会引起中共高层新的一轮的权力斗争，特别是包括十八大的人事安排，哪一派会在这件事上可以占上风等等。我还是认为应该说不太会。几个原因，一个是，现在是10年之后，那么当年的在主要位置上的包括原来的总理朱镕基，早就下台了；那么江泽民也是濒临死亡的这么一个边缘，那么其他的一些涉案的官员，也都各有了去向。那么这些人显然不会再旧事重提。现在在这个主要的权力核心的几个人，我想他们面对的这个执政困境，应该说比赖昌星逃出来的时候，1999年要更加的严峻不知道多少倍了。所以维稳对他们来说，应该是头等大事。
我不太相信他们会去轻易的动赖昌星的这颗棋子，而引起新一轮的这个政局的动荡。因为对他们谁都不好，何况他们已经在整个这个中国的经济利益当中，已经是有了一种默契。把中国整体的经济利益，他们已经有了一种瓜分，那么我想这个对他们来说是最重要的。
但是当然了，假如在这个过程当中，有人是始终他有这样一种预期处心积虑的等待，赖昌星能够被遣返回国的一天，或者说在这个具体的办案过程当中，有人在这当中开始利用这样的机会，去打击政治对手，这个是可能的。就像在审理远华案的过程当中，其实已经是黑幕靠黑幕，冤案靠冤案。你想想看，他这个上千人被牵连，几千个人的专案组，而且是那么多，集5、600个官员，受到影响。致使很多人自杀，包括有人后来在监狱里面莫名其妙的就死亡，这个所有这些环节，都应该说确实是中国这样的一个特殊的这个政治上的极为……非常极端的专制体制。那么在经济上又是一个非常极端的这样的一种模仿的资本主义模式这么一个怪胎下的产物。
主持人：好，非常谢谢您，因为时间的关系，我们只能到此为止。非常谢谢各位观众朋友的参与，我们还有几位观众朋友在线上，很抱歉我们不能够接听您的电话。我们下次时间再见。各位晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】赖昌星回中国会不会引爆政坛？
