【大纪元2012年02月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们的话题是“王立军案为何引发中共高层内斗的不断升级？”欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是：646-519-2879。
那我们请问一下章天亮博士，章博士有一篇专栏里面写到，在这次的高层权力斗争中，我们看到许多牵一发而动全身的错综复杂关系，其中法轮功的问题又是这个关系网最核心的结。我们看到在很多的报导中，都会谈到这个贪腐的问题，谈到高层的这种政治斗争的问题，但是很少提到法轮功的问题所触发的，您所说的这种根本的最核心的结，您这样说法的依据是什么呢？
章天亮：法轮功是江泽民最大的血债，六四你可以说是江泽民只是一个早报事件，触发了展示了对学运的强硬态度，但是具体开枪的话还是邓小平下的令；但是法轮功的话我刚才谈到了，他是比六四更大的血债。我们最保守的估计，我估计现在可能至少有几万法轮功学员是被迫害致死的，因为《明慧网》上他这种消息有四千多人，经过考证的，叫什么名字，什么地方被打死的呀，整个犯罪的细节，包括谁打死的，在哪，犯罪的细节都有。那这是透过层层封锁之后公布出来的这个数据，那么实际的数据远远不止这个。
所以这么大一笔血债对江泽民来说的话，是关系到他自己，他整个这一派系的人马，和他家族的根本利益问题，因为江泽民迫害法轮功十几年了，所以在过去十几年中国很多的政治都是围绕法轮功转的，包括整个的人事安排。在薄熙来出了这个事情之后，我当时的第一直觉就是，如果中共里边要有人保薄熙来的话，这个人就是周永康。而且我在写文章中特别谈到了这个问题，几天之后我们看到美国官员透露给《华盛顿时报》记者比尔•戈茨 ( Bill Gertz ) 的消息验证了我的看法。这样的事情如果要举例子的话肯定还会举很多。
但是我只想说一下，如果我们把法轮功做为其中一个很重要的因素去考查这个政局走向的话，我想很多人可能都会得出比较正确的结论。
主持人：谢谢章博士。我们接一下纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：先说两句题外话因为很重要。我一直是《新唐人》和《大纪元》的忠实观众，你们的广告就是我的指南，因为我想对你们广告的支持就是对你们的间接支持。
第二件事，你们澳大利亚团队原来有一个很好的节目，也跟你们差不多，但是用调侃的方式评论时事，可惜现在看不到了，希望以后能看到。我只记得其中有一位叫蓝述。第三件事，我最近关注王立军与薄熙来的事件，我一直没看到姜维平很遗憾，因为我觉得他是评论薄熙来的专家，没有他好像有画龙没点睛的感觉。
主持人：谢谢李先生。姜维平我们在新闻中好像是有采访过，他没有对我们今天的话题有更多的评论。
庞先生您是在中共的广电部还有在《凤凰卫视》，就是海内、海外的中共媒体做了很多年，您觉得从现在中共媒体的反应，和它们通过不同的方式，像您刚才所说的，就是用它们的渠道往外传达这些信息来看，现在的权斗是一个什么样的情况？
庞钟：从目前的媒体来看，除了王立军的出走投诚美领馆这件事情出来以后，《人民日报》有一篇社论，讲到中共基层地方干部说假话、做假事、报假数据、政绩等等，就是光想着怎么样越做越大。这文章里面实际上与薄熙来、王立军事件是有直接关系的，好多都在分析这件事情。但是具体官方的媒体没有把这件事情完全抖露出来，因为它在国内还是要保持所谓的“维稳”，那是它一贯的政策，但是海外的媒体、网络实际上是放开的，国内也能看到这方面的情况。
从事情来看，习近平现在在洛杉矶，马上就要结束5天的所谓“美国访问”回去了。回去以后，真正内斗的处理可能才会开始。因为王立军虽然到北京了，可能这段时间也在处理、也在让他谈各方面的情况。但是要涉及到薄熙来、涉及到周永康或者是其他方面的人，那里面就是要有一个平衡的关系，它既要考虑到中共内部的平衡，在海外、在整个世界上它要保持为党的所谓“形象”考虑，当然里面是斗得七上八下，各方面通过各种方式都在进行内斗，但是它们总的想还想要摀住这个盖子、还想要不让世人知道。
当然这次它不想外人知道这是不可能的，因为王立军去了美国领事馆，把好多中共高层内斗的内幕已经告诉了美国，美国国会议员也在提案要怎么样来处理这方面的事件。所以中共想按照以往的方式来处理内斗事件是不可能的，因为它外在有美国，甚至以后世界各个、欧盟等等都可能会对这方面来进行干预，或者发表方方面面的看法。
所以习近平回去以后，肯定会对王立军事件有所交代，进行调查各方面情况以后，对他会首先要下一个结论。现在关海祥到了重庆，已经在重庆公安局长这个位置上了，虽然要等最后胡锦涛的确认，但是他实际已经在运作了，他的运作就意味着薄熙来这一方面的信号已经出来了。所以紧接着王立军（之后）就是薄熙来的问题，薄熙来进政治局常委肯定是没戏了，从目前方方面面的迹象来看肯定是这样。但是怎么样来处理他？这可能就要跟利益各方面来平衡，包括江派怎么来考虑到这方方面面的情况，来平衡这个问题、使大家都能摆平、各方面利益都能够照顾到，又能稳定十八大的大格局。
当然首先习近平要保住他的总书记往那边过渡，胡锦涛也要留任中央军委主席的位置，最起码半任。所以先让大局稳定以后，可能其它方面比如说涉及到周永康的问题，这方面也会有一个权力的平衡。
当然它们自己也认识到了法轮功的问题、对下面维权等等方面的问题，它现在如果不解决或者不涉及这个问题是不可能的。特别这一次事件周永康这个政法委书记浮出水面，这个就摆在面前要来进行处理。但是怎么处理、通过什么方式能够处理好这方面的情况？既让国际上觉得在各方面都能够摆平，内部分赃又能让各方面都能够得利，这方面就要看它具体怎么运作。
李天笑：我觉得这次中共的媒体有几个显着的特点，第一，就是我们讲这次揭露出来的内讧它是一场“狗咬狗”，实际上中共的媒体也出现了“狗咬狗”的现象。比方说开始的时候，重庆的媒体说是“休假式的治疗”，但是中央媒体新闻发言人马上出来说：他不是，他是因为要跟美国的国务院发言人一致，只好说他去过了领馆。这显然发生明显的冲突。这是一个。
再有一个，当薄熙来被王立军揭出来告了以后，他不是到昆明去了吗？然后又回来跟哈珀会谈，按照一般的宣传规定，应该是有很多显着的握手镜头等等，但是全没有；拍了他是一脸疲惫的态度，而且各种便衣林立，如临大敌。第二天，也没有看到重庆媒体有任何他的形象出现，但是过了一天又出现了。这是第二点，就是它整个媒体乱了套了。
第三点，我觉得还有一个非常明显的特点，就是什么呢？这次网络、微博起了非常大的作用。民间的媒体把整个事情几乎是一拍接一拍跟得非常紧，比方说从王立军开始进领馆，后来登出来他当天怎么化装进去，按分按秒的像侦探小说这样一个惊险的故事描写出来，后来又把飞机票整个也登出来。整个来说，对于官方媒体是个巨大的冲击。所以说中共媒体的虚假性、欺骗性也充分曝露出来了。
主持人：刚才庞先生说到了王立军到美国领馆有一些报料，这些事实和它们内斗的内幕还能不能掩盖的了？想保持中共的平稳还能不能保持的住？另外，它要平衡各方的利益关系能不能平衡的了？这个我想都是大家关心的问题，也是大家想知道的问题。那我们现在接一位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：很难得有机会讲两句，先讲刚才纽约那个李先生提到了“蓝述”这个名，那个节目他记不住了，我记得住，那个叫《新闻聊天室》，那是以前我最喜欢的一个节目，没有了以后我曾经打电话向你们反应过，希望这个节目恢复，后来不了了之了。现在看来李先生这一讲勾起了我的回忆，说明了喜欢这个节目不是我一个人，在可能条件下希望蓝述再回来，希望聊天室再恢复。
好，言归正传，这一次习近平在得知周永康跟薄熙来在暗中搞他，我相信他有一种如梦初醒的感觉。为什么呢？因为习近平本来他到重庆是支持薄熙来的，没想到背地里被人暗捅了一刀，所以这个表明在高层的政治斗争当中，是相当复杂的，不同的时间、不同的地点、不同的场合，这些人之间的态度是不断的变化。
不过总的来说，我还是认为现在团派胜，为什么？因为李源潮跟令计划这两个谋士成功的离间了这些太子党，所以现在就使得习近平又站到了胡、温这一边，包括李克强这边，使团派这边的力量又增加了，把周永康的力量又削弱了。薄熙来更不要说了，其常委等于是零了，能不能留命，是否到秦城监狱，17年、20年还是终身监禁，都是说不定的事情，所以在这个错综复杂的斗争当中，可以看出中共垮台已经差不多了。我就说到这里，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位中国江苏张女士的电话，张女士您好。
张女士：您好，我打了好几次。是这样的，我非常感谢一个评论员陈破空先生，他有一个非常准确的见解，他认为中国政府现在对内是穷兵黩武，对外是财大气粗，这点说得非常非常准确。我个人觉得现在中共高层不管怎么斗都是非常非常……可以说是自有人类历史以来可能是最黑暗的势力，但是他们的内斗，对中国民众的民主和自由有什么影响呢？我个人觉得好像没有什么大的影响，因为他们不可能放弃自己的权力。还有这次习近平访美，他根本就没有提到什么人权，中国的人权还是一塌糊涂，我们经常被关。最后我只想说一句：助纣为虐者，必遭天谴；与人为善者，必受天恩。
主持人：好，谢谢张女士。刚才纽约的张先生跟中国的张女士谈到不太一样的观点，张先生觉得中共垮台差不多了，张女士感到对现任的中共政府很悲观。不知道庞先生您怎么看他们两位不同的观点？
庞钟：实际上他们两个观点是从不同的角度讲的，她（张女士）对中共感到悲观那就是对它没有信心、失望，对于老百姓的各方面利益跟权利、最基本的人权等等方面，他们都不考虑，他们只考虑自己的权力，自己的经济利益，自己的子女跟自己的方方面面的事情。上次《维基解密》也透露过，说中共政治局决策的依据就是在座9个人的私利来平衡整个的决策，所以从这点上来讲，刚才那位女士讲到了，中共实际上没有什么希望。没有什么希望是指什么呢？对老百姓、对全国民众来说，他们不把它当作有希望的东西。
另外刚才那位张先生讲的，他说中国共产垮台在即，就是已经开始了。那么大家想一想，这两者实际上有关系的，如果老百姓都不支持你这个政权了，都对你没有信心了，都脱离你了，甚至都“三退”了，你所有的什么我都不理睬，那中共垮台也就是必然的了；这两者是有实际关系的。所以我刚才讲到了，中共虽然千方百计的利用它手中的权力来平衡、来掩盖、来进行所谓的权力分配，但是中共作恶的事情太多了，人神共愤，所以中共倒台是迟早的事情。从这个角度上来讲，我觉得张女士和张先生他们讲的是没有什么太大的不同。
主持人：因应中国现在这种局势，国际社会又如何去反应？今天我们的题目是：王立军案引发的中共高层内斗为什么不断升级？欢迎您拨打我们的热线：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王案引发的内斗为何不断升级？
