【大紀元2012年02月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「王立軍案為何引發中共高層內鬥的不斷升級？」歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。
那我們請問一下章天亮博士，章博士有一篇專欄裡面寫到，在這次的高層權力鬥爭中，我們看到許多牽一髮而動全身的錯綜複雜關係，其中法輪功的問題又是這個關係網最核心的結。我們看到在很多的報導中，都會談到這個貪腐的問題，談到高層的這種政治鬥爭的問題，但是很少提到法輪功的問題所觸發的，您所說的這種根本的最核心的結，您這樣說法的依據是什麼呢？
章天亮：法輪功是江澤民最大的血債，六四你可以說是江澤民只是一個早報事件，觸發了展示了對學運的強硬態度，但是具體開槍的話還是鄧小平下的令；但是法輪功的話我剛才談到了，他是比六四更大的血債。我們最保守的估計，我估計現在可能至少有幾萬法輪功學員是被迫害致死的，因為《明慧網》上他這種消息有四千多人，經過考證的，叫什麼名字，什麼地方被打死的呀，整個犯罪的細節，包括誰打死的，在哪，犯罪的細節都有。那這是透過層層封鎖之後公布出來的這個數據，那麼實際的數據遠遠不止這個。
所以這麼大一筆血債對江澤民來說的話，是關係到他自己，他整個這一派系的人馬，和他家族的根本利益問題，因為江澤民迫害法輪功十幾年了，所以在過去十幾年中國很多的政治都是圍繞法輪功轉的，包括整個的人事安排。在薄熙來出了這個事情之後，我當時的第一直覺就是，如果中共裡邊要有人保薄熙來的話，這個人就是周永康。而且我在寫文章中特別談到了這個問題，幾天之後我們看到美國官員透露給《華盛頓時報》記者比爾•戈茨 ( Bill Gertz ) 的消息驗證了我的看法。這樣的事情如果要舉例子的話肯定還會舉很多。
但是我只想說一下，如果我們把法輪功做為其中一個很重要的因素去考查這個政局走向的話，我想很多人可能都會得出比較正確的結論。
主持人：謝謝章博士。我們接一下紐約李先生的電話，李先生您好。
李先生：先說兩句題外話因為很重要。我一直是《新唐人》和《大紀元》的忠實觀眾，你們的廣告就是我的指南，因為我想對你們廣告的支持就是對你們的間接支持。
第二件事，你們澳大利亞團隊原來有一個很好的節目，也跟你們差不多，但是用調侃的方式評論時事，可惜現在看不到了，希望以後能看到。我只記得其中有一位叫藍述。第三件事，我最近關注王立軍與薄熙來的事件，我一直沒看到姜維平很遺憾，因為我覺得他是評論薄熙來的專家，沒有他好像有畫龍沒點睛的感覺。
主持人：謝謝李先生。姜維平我們在新聞中好像是有採訪過，他沒有對我們今天的話題有更多的評論。
龐先生您是在中共的廣電部還有在《鳳凰衛視》，就是海內、海外的中共媒體做了很多年，您覺得從現在中共媒體的反應，和它們通過不同的方式，像您剛才所說的，就是用它們的渠道往外傳達這些信息來看，現在的權鬥是一個什麼樣的情況？
龐鐘：從目前的媒體來看，除了王立軍的出走投誠美領館這件事情出來以後，《人民日報》有一篇社論，講到中共基層地方幹部說假話、做假事、報假數據、政績等等，就是光想著怎麼樣越做越大。這文章裡面實際上與薄熙來、王立軍事件是有直接關係的，好多都在分析這件事情。但是具體官方的媒體沒有把這件事情完全抖露出來，因為它在國內還是要保持所謂的「維穩」，那是它一貫的政策，但是海外的媒體、網絡實際上是放開的，國內也能看到這方面的情況。
從事情來看，習近平現在在洛杉磯，馬上就要結束5天的所謂「美國訪問」回去了。回去以後，真正內鬥的處理可能才會開始。因為王立軍雖然到北京了，可能這段時間也在處理、也在讓他談各方面的情況。但是要涉及到薄熙來、涉及到周永康或者是其他方面的人，那裡面就是要有一個平衡的關係，它既要考慮到中共內部的平衡，在海外、在整個世界上它要保持為黨的所謂「形象」考慮，當然裡面是鬥得七上八下，各方面通過各種方式都在進行內鬥，但是它們總的想還想要摀住這個蓋子、還想要不讓世人知道。
當然這次它不想外人知道這是不可能的，因為王立軍去了美國領事館，把好多中共高層內鬥的內幕已經告訴了美國，美國國會議員也在提案要怎麼樣來處理這方面的事件。所以中共想按照以往的方式來處理內鬥事件是不可能的，因為它外在有美國，甚至以後世界各個、歐盟等等都可能會對這方面來進行干預，或者發表方方面面的看法。
所以習近平回去以後，肯定會對王立軍事件有所交代，進行調查各方面情況以後，對他會首先要下一個結論。現在關海祥到了重慶，已經在重慶公安局長這個位置上了，雖然要等最後胡錦濤的確認，但是他實際已經在運作了，他的運作就意味著薄熙來這一方面的信號已經出來了。所以緊接著王立軍（之後）就是薄熙來的問題，薄熙來進政治局常委肯定是沒戲了，從目前方方面面的跡象來看肯定是這樣。但是怎麼樣來處理他？這可能就要跟利益各方面來平衡，包括江派怎麼來考慮到這方方面面的情況，來平衡這個問題、使大家都能擺平、各方面利益都能夠照顧到，又能穩定十八大的大格局。
當然首先習近平要保住他的總書記往那邊過渡，胡錦濤也要留任中央軍委主席的位置，最起碼半任。所以先讓大局穩定以後，可能其它方面比如說涉及到周永康的問題，這方面也會有一個權力的平衡。
當然它們自己也認識到了法輪功的問題、對下面維權等等方面的問題，它現在如果不解決或者不涉及這個問題是不可能的。特別這一次事件周永康這個政法委書記浮出水面，這個就擺在面前要來進行處理。但是怎麼處理、通過什麼方式能夠處理好這方面的情況？既讓國際上覺得在各方面都能夠擺平，內部分贓又能讓各方面都能夠得利，這方面就要看它具體怎麼運作。
李天笑：我覺得這次中共的媒體有幾個顯著的特點，第一，就是我們講這次揭露出來的內訌它是一場「狗咬狗」，實際上中共的媒體也出現了「狗咬狗」的現象。比方說開始的時候，重慶的媒體說是「休假式的治療」，但是中央媒體新聞發言人馬上出來說：他不是，他是因為要跟美國的國務院發言人一致，只好說他去過了領館。這顯然發生明顯的衝突。這是一個。
再有一個，當薄熙來被王立軍揭出來告了以後，他不是到昆明去了嗎？然後又回來跟哈珀會談，按照一般的宣傳規定，應該是有很多顯著的握手鏡頭等等，但是全沒有；拍了他是一臉疲憊的態度，而且各種便衣林立，如臨大敵。第二天，也沒有看到重慶媒體有任何他的形象出現，但是過了一天又出現了。這是第二點，就是它整個媒體亂了套了。
第三點，我覺得還有一個非常明顯的特點，就是什麼呢？這次網絡、微博起了非常大的作用。民間的媒體把整個事情幾乎是一拍接一拍跟得非常緊，比方說從王立軍開始進領館，後來登出來他當天怎麼化裝進去，按分按秒的像偵探小說這樣一個驚險的故事描寫出來，後來又把飛機票整個也登出來。整個來說，對於官方媒體是個巨大的衝擊。所以說中共媒體的虛假性、欺騙性也充分曝露出來了。
主持人：剛才龐先生說到了王立軍到美國領館有一些報料，這些事實和它們內鬥的內幕還能不能掩蓋的了？想保持中共的平穩還能不能保持的住？另外，它要平衡各方的利益關係能不能平衡的了？這個我想都是大家關心的問題，也是大家想知道的問題。那我們現在接一位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
張先生：很難得有機會講兩句，先講剛才紐約那個李先生提到了「藍述」這個名，那個節目他記不住了，我記得住，那個叫《新聞聊天室》，那是以前我最喜歡的一個節目，沒有了以後我曾經打電話向你們反應過，希望這個節目恢復，後來不了了之了。現在看來李先生這一講勾起了我的回憶，說明了喜歡這個節目不是我一個人，在可能條件下希望藍述再回來，希望聊天室再恢復。
好，言歸正傳，這一次習近平在得知周永康跟薄熙來在暗中搞他，我相信他有一種如夢初醒的感覺。為什麼呢？因為習近平本來他到重慶是支持薄熙來的，沒想到背地裡被人暗捅了一刀，所以這個表明在高層的政治鬥爭當中，是相當複雜的，不同的時間、不同的地點、不同的場合，這些人之間的態度是不斷的變化。
不過總的來說，我還是認為現在團派勝，為什麼？因為李源潮跟令計劃這兩個謀士成功的離間了這些太子黨，所以現在就使得習近平又站到了胡、溫這一邊，包括李克強這邊，使團派這邊的力量又增加了，把周永康的力量又削弱了。薄熙來更不要說了，其常委等於是零了，能不能留命，是否到秦城監獄，17年、20年還是終身監禁，都是說不定的事情，所以在這個錯綜複雜的鬥爭當中，可以看出中共垮台已經差不多了。我就說到這裡，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位中國江蘇張女士的電話，張女士您好。
張女士：您好，我打了好幾次。是這樣的，我非常感謝一個評論員陳破空先生，他有一個非常準確的見解，他認為中國政府現在對內是窮兵黷武，對外是財大氣粗，這點說得非常非常準確。我個人覺得現在中共高層不管怎麼鬥都是非常非常……可以說是自有人類歷史以來可能是最黑暗的勢力，但是他們的內鬥，對中國民眾的民主和自由有什麼影響呢？我個人覺得好像沒有什麼大的影響，因為他們不可能放棄自己的權力。還有這次習近平訪美，他根本就沒有提到什麼人權，中國的人權還是一塌糊塗，我們經常被關。最後我只想說一句：助紂為虐者，必遭天譴；與人為善者，必受天恩。
主持人：好，謝謝張女士。剛才紐約的張先生跟中國的張女士談到不太一樣的觀點，張先生覺得中共垮台差不多了，張女士感到對現任的中共政府很悲觀。不知道龐先生您怎麼看他們兩位不同的觀點？
龐鐘：實際上他們兩個觀點是從不同的角度講的，她（張女士）對中共感到悲觀那就是對它沒有信心、失望，對於老百姓的各方面利益跟權利、最基本的人權等等方面，他們都不考慮，他們只考慮自己的權力，自己的經濟利益，自己的子女跟自己的方方面面的事情。上次《維基解密》也透露過，說中共政治局決策的依據就是在座9個人的私利來平衡整個的決策，所以從這點上來講，剛才那位女士講到了，中共實際上沒有什麼希望。沒有什麼希望是指什麼呢？對老百姓、對全國民眾來說，他們不把它當作有希望的東西。
另外剛才那位張先生講的，他說中國共產垮台在即，就是已經開始了。那麼大家想一想，這兩者實際上有關係的，如果老百姓都不支持你這個政權了，都對你沒有信心了，都脫離你了，甚至都「三退」了，你所有的什麼我都不理睬，那中共垮台也就是必然的了；這兩者是有實際關係的。所以我剛才講到了，中共雖然千方百計的利用它手中的權力來平衡、來掩蓋、來進行所謂的權力分配，但是中共作惡的事情太多了，人神共憤，所以中共倒台是遲早的事情。從這個角度上來講，我覺得張女士和張先生他們講的是沒有什麼太大的不同。
主持人：因應中國現在這種局勢，國際社會又如何去反應？今天我們的題目是：王立軍案引發的中共高層內鬥為什麼不斷升級？歡迎您撥打我們的熱線：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王案引發的內鬥為何不斷升級？
