【大纪元2012年04月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
自4月10日，中国官方的媒体公布，薄熙来被停职立案调查，以及薄熙来的妻子薄谷开来因为谋杀英国商人而被立案调查之后，4月11日北京所有的外文媒体，以及在海外英、美的主要媒体都以头版头条的消息报导了这个消息。那么这个事情让大家都觉得非常的离奇，各界都有不同的解读。首先让大家看一下海内外不同的解读。
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北京时间4月11日早晨，所有的中国报纸头版，如果去掉报头和广告不看，基本上看来都一个样，显赫的大字印着：“中共中央决定对薄熙来同志严重违纪问题立案调查。”而下方紧跟《人民日报》的评论员文章：坚决拥护党中央的正确决定。
同样的排版、同样的文字，如此处理的手法，自文革后已经极为少见，有网友就说：“这不亚于四人帮倒台！”
唯独少数的媒体，设法在“禁中求变”。《浙中新报》在头版下方配了一张大图，写着“狂风骤雨中，一戏台倒塌。” 文章介绍，昨晚上一场不期而至的狂风暴雨，让当地的一个浙江红亮婺剧团“很受伤”—“在阵阵雷鸣声中，主戏台轰然倒塌。”令网友直呼，“寓意很深，令人回味无穷。”
而当天最为大胆的，可能是《东方报》，头版没有任何官方字眼，一片空白，12个黑色大字显示：“成则王，众人捧；败则寇，众人踩。”下面还附了一行不起眼的字句，写着：“世界上最远的距离，是我们与真相的距离。”
很含蓄的表达，却也充份显示了民间渴望知道真相的声音。《东方报》的头版一度在微博和其他论坛上广传，可惜没有多久，都被删帖了。
北京现在对任何“谣言”、“议论”都风声鹤唳，据说北京的各大报纸总编辑都被召去开会，严禁对薄熙来事件“妄加议论”。
而互联网的关键字、敏感信息更是封杀过紧，一度连自家《新华社》的官方微博也遭到封锁。
知名敢言记者李承鹏在微博上就开玩笑地“自我审查”，他写道：“屡删屡贴，屡贴屡删，月黑风高，赶紧上贴，一会儿自删，纯属娱乐。”
“中国人民大学”新闻学院副院长喻国明也留言说：“谣言对于有真相的地方，根本就没有危害，只有缺少真相的地方，才害怕谣言。”
薄熙来4月10日被免职调查，其妻子谷开来涉嫌谋杀被移送司法机关，自消息一出引起各大外媒的关注。《彭博社》发表评论认为薄熙来的倒台使得中共十八大权力交接更为复杂化。文章称，这是中共数年最大的政治丑闻，虽然说中共一直厚着脸皮，想在世界面前展示自己内部的高度统一，薄熙来使这一希望化为乌有，中共最高层的权力交接，已经注定不会平稳过度。
《纽约时报》认为薄熙来垮台不仅仅曝光了中共领导层的分裂情况，也很有可能就此将中共高层的腐败展现在大众面前。而英国商人海伍德之死，将成为进入中共有史以来最大的政治丑闻核心的动力。
《金融时报》则对中共喉舌提出的“依法惩治”提出异议，称中共历来对其党员和普通民众采用双重标准，怎么还好意思说“所有人在法律面前一视同仁”？文章评论道，中共套用法律的名义，是为了维护自己统治的合法性，虽然这合法性已被薄熙来事件，以及众所周知的党内腐败所动摇，目前对中共来说，将薄熙来夫妇描述成犯罪份子，而自己化身为法律重要的维护者，十分重要。
日本的《产经新闻》认为薄熙来事件，展示了中共政治发展的方向，薄熙来的倒台被清洗，很有可能变成新斗争的火种。
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主持人：自从2月6日王立军走入美国领馆之后，王立军和薄熙来案的戏剧性令人唏嘘，那么在海外的各种各样媒体所爆出的料，和案情的离奇发展，让大家不禁想他们之间有什么样的联系。那么现在西方人对此案也非常的好奇，这都是为什么？您如何解读这个现象？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008；您也可以通过网络上收看新唐人电视，同步收看是www.ntdtv.com；另外您也可以通过拨打电话，如果您不能够看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是832-551-5015。
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今天我们的话题是：王立军、薄熙来案离奇发展，您如何解读？欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，今天我们现场有两位嘉宾，一位是美国城市大学的教授陈志飞先生，陈志飞先生您好。
陈志飞：您好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：您好。
主持人：我们看到，这次大家都观察到很有意思的是，在4月11日在北京所有的外文报纸，包括ChinaDaily《中国日报》发表了这个消息之后，在同一天，虽然有一些时差，在同一天在西方，比如说：《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《泰晤士报》等等，都把这个做为头版头条。在历史上，西方的这些媒体和中国官方的媒体，罕见的、一致的把同样消息做为头版头条，是非常非常少见的，您怎么解读呢？
赵培：我认为这次的事情，已经大到就是说可以影响到世界的一个地步，因为中共它下一步涉及到十八大，十八大上的政治格局和中共现在政坛不稳，都可能影响到世界各国在华商人的利益和它们国家在华利益，也可以对世界的和平构成一个不大不小的不稳定因素，我们看到在南海上、在东海上都存在着这些方面，所以说现在是世界媒体关注的一个焦点。
陈志飞：我觉得整个取决于中共它是一个黑箱操作，外界对它究竟内部是怎么样运作的，其实消息知道的很少，跟它的走向，还有对世界局势的影响，也是很难评估。那么这次事件好像是开了一个洞，让我们看到中共内部的斗争，而且由于中共在各方面跟世界的关系非常密切，所以中共内部的斗争，对世界整个格局产生非常大的影响。我觉得您的解读的确是非常对的，而且我记得看到《华尔街日报》在网上贴了一个视频，那个记者第一句话就是说：这是不是个Beginning of the End？是不是中国在中共统治之下，已经趋于土崩瓦解之中？
主持人：那我们看从2月6日，王立军走到美领馆之后，可以说美国就是不得不卷入这场中共的内斗之中。那么很多人就在想，美国在这之中，到底有没有影响力？他起到什么作用？我们如果来回顾一下，因为现在这个戏已经演了很长时间了。在王立军去了美领馆之后，中国官方刚开始是说，没有这回事，王立军是休假式治疗；那么马上第二天美国国务院发言人就说，王立军的确去了美国领馆，而且是自己走出了美国领馆，所以这个事情就是谎言不攻自破，它就不得不也说是有这个事情发生。
那么在接下来的一系列，比如说王立军去申请了庇护但是被拒绝；又透出来在习近平访美期间，美国告诉他说，薄熙来跟周永康密谋要夺权，而且要让你下位。那么在后来又爆出来，英国的商人海伍德是被薄熙来的妻子薄谷开来谋杀等等这一系列到现在，薄熙来从3月15日温家宝讲话之后，被免职，再到现在被停职，再到他的妻子谷开来被立案调查谋杀案，这一系列好像都是有个神来之笔的感觉。您觉得美国在这个事件上，有什么影响吗？
赵培：其实美国在这个事件上，政府处于一个很微妙的地位，因为王立军把所有东西都给了他，做为美国政府他不可能介入中共内斗，所以他采取的方式就是说，尽量的把一些料交给一些媒体。我们看到海伍德的事，最先挑起来的是美国的媒体，而且美国也知会了英国，英国向中共去质问这个真相到底是什么。那么我们看到在3月31日的时候，中共内部的一些报纸还一直在说美国利用这个海.伍德挑事，我们根本没这个事；然后现在证明所有美国报纸说的都是真的，让人大跌眼镜。
特别我们看到一个有意思的现象，是习近平他对薄熙来态度的改变，在他访美的前后是一个巨大的改变。我们看到2010年的时候，他还曾经到重庆去支持薄熙来的唱红打黑，他认为他可以把薄熙作为他将来在政治局当中的一个盟友去对待，可能基于“我们都是太子党”的背景。那么从美国回来之后，他一下就反过来了。
这次没有习近平在背后做推手的话，胡锦涛要考虑拿下江派这么样一个明星的话，他是很吃重的。我们看到他现在顺利的拿下，证明习近平彻底的站在了胡锦涛一方，彻底的来打击薄熙来。所以美国在这整个过程中，他不能参与，但是他会把一些料慢慢交给媒体去报，这样就慢慢把江派一个一个的剔掉。因为作为美国来讲，他对世界和平是负有责任的，作为世界第一大国，在世界上他充当一个和平警察的角色，他不希望中国回到毛左时代，回到一个对世界张牙舞爪说我要向外输出革命，输出中共价值的时代。所以他希望看到中国能尽量政局平稳、改革、走向民主的这样一个局势。
陈志飞：我觉得这个也和国际局势大的环境变化有关系。因为去年发生“阿拉伯之春”的运动，整个中东地区的国家都走向了民主，今年在中国边界的、原来中共的盟友缅甸，在美国的支持之下，使获得诺贝尔和平奖、全世界知名的和平人物昂山素季从新昂首走回缅甸国会，缅甸正进入一个快速的民主化进程当中。这样就使中共在整个极权统治范围中的角色显得非常重要。
而且美国从王立军的情报当中知道了中共内部的真相，因为从美国的一些所谓被蒙蔽的人士来看，他们觉得中共现在的形势还是很好的，因为经济发展很快，中国军力好像在增强。但是美国一看这里面全都是残棉烂絮，这些人完全没有一点点的对国家和社会的责任感，完全是为了争权夺利，使得美国政府可以迅速的做出对华政策的调整，这样就使中国政府在整个世界的民主格局中，大的浪潮之下取得大的改变。我觉得这一点是很多人没有观察到的，美国的确是在这其中扮演了非常微妙的推手作用。
主持人：这次还有一个很离奇、很有意思的事情，就是日本《经济新闻》的记者在报导中说：让薄（熙来）停职的事情，包括谷开来要被立案调查的事情，他们是事先向美国和英国的驻京大使通报的；他是说中国外交部的官员，在4月10日官媒发布消息之前打电话给美国和英国的驻京大使：薄谷开来谋杀英国商人已被移送司法机关。那您认为中共政府为什么会这么做呢？
赵培：其实刚才我们已经提到，它有一种微妙的互动。也就是美国也希望中国国内的这个改革派来占上风，来让中国逐渐走上民主，让共产党和平解体，这样不会对世界格局造成更多动荡，中国又会成为一个世界和平的稳定力量。我们看到不光是这个事，而且《华尔街日报》曾经揭秘整个海伍德被杀的过程，而且你仔细看他的报导，他很着重于描写薄谷开来她整个情绪的变化。从2007年薄一波一死，薄谷开来的情绪，他用的是“忧郁”，就是接近忧郁症的状态。也就是说薄熙来失势在考虑他要怎么样政变的时候，而2010年薄谷开来是处于一种精神神经质的地步了，她要求身边的人向她宣誓效忠，而且还要求身边所有的人跟他 （们）的老婆离婚。
也就是说，在这个机密圈子里已经成为一个政变的团体，那么海伍德这个人最后一年他是没有去重庆的，证明他只是一个来求财的商人，他不希望卷入中共这种你死我活的斗争当中。那么这个时候，薄谷开来也好，或者是薄熙来也好，他（她）怀疑这个事情可能会造成泄密，所以就把他（海伍德）处理掉，所以他整个的过程他用了薄谷开来的情绪变化来暗示薄熙来整个夺权中他的思想变化和他争辩的一个举动；我们看到也是一种爆料。而且从薄熙来和谷开来出事之后，整个西方媒体影射了周永康的情况，也是中共通过外面的人爆料，说周永康怎么样、怎么样。那么下一步指向周永康是一个互动。
主持人：我们接听几位观众朋友的电话，第一位是德国的李女士，李女士您好。
李女士：你好。中国的左派在几年前开始很可能有一个领导全世界的计划，包括笔杆子、枪杆子。笔杆子就是媒体，要么全部买下，要么里面安插内线；如果军队里有它们的代表，我觉得也很正常，这是它们的重要手段。我觉得民主国家应该采取相应的措施，甚至法律措施。
第二点，我想说人类不一定除了独裁就是民主，中国有可能有一个独裁与民主折衷的方法，我觉得最适合。如果建立一个空中楼阁的民主，或者推翻共产党我觉得是个不负责任的行为。
主持人：我们先回应一下德国李女士的想法。陈先生请。
陈志飞：我觉得她对左派的评论可能具有相当其它的意义。左派的确在全球范围内是被人鞭笞的，因为它违背人性，它是用国家意志来代替个人自由和选择。这一点，在全世界普世价值普遍承认民主自由的今天，肯定是开历史的倒车而被人所不耻的。
至于“中国走哪条道路进入中华民族的下一个纪元”这个问题，我觉得中国人民已经给出了非常明确的答案，现在有超过1亿的人已经选择了退出中国共产党，而且现在的贪官污吏，包括党内的人士，包括王立军、薄熙来这样的高官也纷纷落马，就说明共产党现在已经到了惶惶不可终日的地步了。所以“空中楼阁”这个说法不知从何而起？
主持人：根据李女士的想法，我想问赵先生一个问题：您认为在中国独裁与民主有可能共存吗？或者有可能折衷吗？这是一个；还有一个，推翻共产党是不是空中楼阁？是不是不负责任？
赵培：我认为李女士可能把共产党和中国历史上的独裁制度划上等号。其实我们看到共产党这种制度还不是一种传统意义上的独裁，因为传统意义上的独裁是一种家天下，他还要为自己的天下负责，他认为他是天子，在他之上还有一个“天”，他有道统：我要继承什么样的道德我才能统治下去。要不然大臣也不干，就是死谏皇上一定要遵守道德、施仁政。所以它跟历史上的独裁还是不一样。共产制度是十分邪恶的一种制度，它是可以配得上“邪恶”这个字，而且甚至“十分邪恶”，为什么？因为它不讲究人性。首先它否定人与自然之间的关系，它认为人可以改造自然；它否定人与信仰之间的关系。人可以没有信仰，可以干一切恶事。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄案离奇发展 如何解读？（上）
视频：【热点互动】王薄案离奇发展 如何解读？（下）
