【大紀元2012年04月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
自4月10日，中國官方的媒體公布，薄熙來被停職立案調查，以及薄熙來的妻子薄谷開來因為謀殺英國商人而被立案調查之後，4月11日北京所有的外文媒體，以及在海外英、美的主要媒體都以頭版頭條的消息報導了這個消息。那麼這個事情讓大家都覺得非常的離奇，各界都有不同的解讀。首先讓大家看一下海內外不同的解讀。
（影片播放開始）
北京時間4月11日早晨，所有的中國報紙頭版，如果去掉報頭和廣告不看，基本上看來都一個樣，顯赫的大字印著：「中共中央決定對薄熙來同志嚴重違紀問題立案調查。」而下方緊跟《人民日報》的評論員文章：堅決擁護黨中央的正確決定。
同樣的排版、同樣的文字，如此處理的手法，自文革後已經極為少見，有網友就說：「這不亞於四人幫倒台！」
唯獨少數的媒體，設法在「禁中求變」。《浙中新報》在頭版下方配了一張大圖，寫著「狂風驟雨中，一戲台倒塌。」 文章介紹，昨晚上一場不期而至的狂風暴雨，讓當地的一個浙江紅亮婺劇團「很受傷」—「在陣陣雷鳴聲中，主戲台轟然倒塌。」令網友直呼，「寓意很深，令人回味無窮。」
而當天最為大膽的，可能是《東方報》，頭版沒有任何官方字眼，一片空白，12個黑色大字顯示：「成則王，眾人捧；敗則寇，眾人踩。」下面還附了一行不起眼的字句，寫著：「世界上最遠的距離，是我們與真相的距離。」
很含蓄的表達，卻也充份顯示了民間渴望知道真相的聲音。《東方報》的頭版一度在微博和其他論壇上廣傳，可惜沒有多久，都被刪帖了。
北京現在對任何「謠言」、「議論」都風聲鶴唳，據說北京的各大報紙總編輯都被召去開會，嚴禁對薄熙來事件「妄加議論」。
而互聯網的關鍵字、敏感信息更是封殺過緊，一度連自家《新華社》的官方微博也遭到封鎖。
知名敢言記者李承鵬在微博上就開玩笑地「自我審查」，他寫道：「屢刪屢貼，屢貼屢刪，月黑風高，趕緊上貼，一會兒自刪，純屬娛樂。」
「中國人民大學」新聞學院副院長喻國明也留言說：「謠言對於有真相的地方，根本就沒有危害，只有缺少真相的地方，才害怕謠言。」
薄熙來4月10日被免職調查，其妻子谷開來涉嫌謀殺被移送司法機關，自消息一出引起各大外媒的關注。《彭博社》發表評論認為薄熙來的倒台使得中共十八大權力交接更為複雜化。文章稱，這是中共數年最大的政治醜聞，雖然說中共一直厚著臉皮，想在世界面前展示自己內部的高度統一，薄熙來使這一希望化為烏有，中共最高層的權力交接，已經註定不會平穩過度。
《紐約時報》認為薄熙來垮台不僅僅曝光了中共領導層的分裂情況，也很有可能就此將中共高層的腐敗展現在大眾面前。而英國商人海伍德之死，將成為進入中共有史以來最大的政治醜聞核心的動力。
《金融時報》則對中共喉舌提出的「依法懲治」提出異議，稱中共歷來對其黨員和普通民眾採用雙重標準，怎麼還好意思說「所有人在法律面前一視同仁」？文章評論道，中共套用法律的名義，是為了維護自己統治的合法性，雖然這合法性已被薄熙來事件，以及眾所周知的黨內腐敗所動搖，目前對中共來說，將薄熙來夫婦描述成犯罪份子，而自己化身為法律重要的維護者，十分重要。
日本的《產經新聞》認為薄熙來事件，展示了中共政治發展的方向，薄熙來的倒台被清洗，很有可能變成新鬥爭的火種。
（影片播放結束）
主持人：自從2月6日王立軍走入美國領館之後，王立軍和薄熙來案的戲劇性令人唏噓，那麼在海外的各種各樣媒體所爆出的料，和案情的離奇發展，讓大家不禁想他們之間有什麼樣的聯繫。那麼現在西方人對此案也非常的好奇，這都是為什麼？您如何解讀這個現象？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008；您也可以通過網絡上收看新唐人電視，同步收看是www.ntdtv.com；另外您也可以通過撥打電話，如果您不能夠看電視的話，也可以在電話上收聽，電話的號碼是832-551-5015。
中國大陸的觀眾還可以通過愛博電視，不需要翻牆軟件去收看，愛博電視可以從以下兩種方式獲取；一個是通過動態網、無界網等翻牆軟件登錄www.ippotv.com下載，或者用海外的電子郵箱，比如gmail或者hotmail，給ippotv2001@gmail.com發一封電子郵件，主題設為1234就可以收到最新版本的愛博電視；另外Apple和Android的手機或者平板電腦用戶也可以通過Apple App Store或者是Google Play Store下載iNTD應用軟件。所以我們有很多的方式都可以看《新唐人》的節目。
今天我們的話題是：王立軍、薄熙來案離奇發展，您如何解讀？歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，今天我們現場有兩位嘉賓，一位是美國城市大學的教授陳志飛先生，陳志飛先生您好。
陳志飛：您好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員趙培先生，趙培先生您好。
趙培：您好。
主持人：我們看到，這次大家都觀察到很有意思的是，在4月11日在北京所有的外文報紙，包括ChinaDaily《中國日報》發表了這個消息之後，在同一天，雖然有一些時差，在同一天在西方，比如說：《華盛頓郵報》、《紐約時報》、《泰晤士報》等等，都把這個做為頭版頭條。在歷史上，西方的這些媒體和中國官方的媒體，罕見的、一致的把同樣消息做為頭版頭條，是非常非常少見的，您怎麼解讀呢？
趙培：我認為這次的事情，已經大到就是說可以影響到世界的一個地步，因為中共它下一步涉及到十八大，十八大上的政治格局和中共現在政壇不穩，都可能影響到世界各國在華商人的利益和它們國家在華利益，也可以對世界的和平構成一個不大不小的不穩定因素，我們看到在南海上、在東海上都存在著這些方面，所以說現在是世界媒體關注的一個焦點。
陳志飛：我覺得整個取決於中共它是一個黑箱操作，外界對它究竟內部是怎麼樣運作的，其實消息知道的很少，跟它的走向，還有對世界局勢的影響，也是很難評估。那麼這次事件好像是開了一個洞，讓我們看到中共內部的鬥爭，而且由於中共在各方面跟世界的關係非常密切，所以中共內部的鬥爭，對世界整個格局產生非常大的影響。我覺得您的解讀的確是非常對的，而且我記得看到《華爾街日報》在網上貼了一個視頻，那個記者第一句話就是說：這是不是個Beginning of the End？是不是中國在中共統治之下，已經趨於土崩瓦解之中？
主持人：那我們看從2月6日，王立軍走到美領館之後，可以說美國就是不得不捲入這場中共的內鬥之中。那麼很多人就在想，美國在這之中，到底有沒有影響力？他起到什麼作用？我們如果來回顧一下，因為現在這個戲已經演了很長時間了。在王立軍去了美領館之後，中國官方剛開始是說，沒有這回事，王立軍是休假式治療；那麼馬上第二天美國國務院發言人就說，王立軍的確去了美國領館，而且是自己走出了美國領館，所以這個事情就是謊言不攻自破，它就不得不也說是有這個事情發生。
那麼在接下來的一系列，比如說王立軍去申請了庇護但是被拒絕；又透出來在習近平訪美期間，美國告訴他說，薄熙來跟周永康密謀要奪權，而且要讓你下位。那麼在後來又爆出來，英國的商人海伍德是被薄熙來的妻子薄谷開來謀殺等等這一系列到現在，薄熙來從3月15日溫家寶講話之後，被免職，再到現在被停職，再到他的妻子谷開來被立案調查謀殺案，這一系列好像都是有個神來之筆的感覺。您覺得美國在這個事件上，有什麼影響嗎？
趙培：其實美國在這個事件上，政府處於一個很微妙的地位，因為王立軍把所有東西都給了他，做為美國政府他不可能介入中共內鬥，所以他採取的方式就是說，盡量的把一些料交給一些媒體。我們看到海伍德的事，最先挑起來的是美國的媒體，而且美國也知會了英國，英國向中共去質問這個真相到底是什麼。那麼我們看到在3月31日的時候，中共內部的一些報紙還一直在說美國利用這個海.伍德挑事，我們根本沒這個事；然後現在證明所有美國報紙說的都是真的，讓人大跌眼鏡。
特別我們看到一個有意思的現象，是習近平他對薄熙來態度的改變，在他訪美的前後是一個巨大的改變。我們看到2010年的時候，他還曾經到重慶去支持薄熙來的唱紅打黑，他認為他可以把薄熙作為他將來在政治局當中的一個盟友去對待，可能基於「我們都是太子黨」的背景。那麼從美國回來之後，他一下就反過來了。
這次沒有習近平在背後做推手的話，胡錦濤要考慮拿下江派這麼樣一個明星的話，他是很吃重的。我們看到他現在順利的拿下，證明習近平徹底的站在了胡錦濤一方，徹底的來打擊薄熙來。所以美國在這整個過程中，他不能參與，但是他會把一些料慢慢交給媒體去報，這樣就慢慢把江派一個一個的剔掉。因為作為美國來講，他對世界和平是負有責任的，作為世界第一大國，在世界上他充當一個和平警察的角色，他不希望中國回到毛左時代，回到一個對世界張牙舞爪說我要向外輸出革命，輸出中共價值的時代。所以他希望看到中國能盡量政局平穩、改革、走向民主的這樣一個局勢。
陳志飛：我覺得這個也和國際局勢大的環境變化有關係。因為去年發生「阿拉伯之春」的運動，整個中東地區的國家都走向了民主，今年在中國邊界的、原來中共的盟友緬甸，在美國的支持之下，使獲得諾貝爾和平獎、全世界知名的和平人物昂山素季從新昂首走回緬甸國會，緬甸正進入一個快速的民主化進程當中。這樣就使中共在整個極權統治範圍中的角色顯得非常重要。
而且美國從王立軍的情報當中知道了中共內部的真相，因為從美國的一些所謂被蒙蔽的人士來看，他們覺得中共現在的形勢還是很好的，因為經濟發展很快，中國軍力好像在增強。但是美國一看這裡面全都是殘棉爛絮，這些人完全沒有一點點的對國家和社會的責任感，完全是爲了爭權奪利，使得美國政府可以迅速的做出對華政策的調整，這樣就使中國政府在整個世界的民主格局中，大的浪潮之下取得大的改變。我覺得這一點是很多人沒有觀察到的，美國的確是在這其中扮演了非常微妙的推手作用。
主持人：這次還有一個很離奇、很有意思的事情，就是日本《經濟新聞》的記者在報導中說：讓薄（熙來）停職的事情，包括谷開來要被立案調查的事情，他們是事先向美國和英國的駐京大使通報的；他是說中國外交部的官員，在4月10日官媒發布消息之前打電話給美國和英國的駐京大使：薄谷開來謀殺英國商人已被移送司法機關。那您認為中共政府為什麼會這麼做呢？
趙培：其實剛才我們已經提到，它有一種微妙的互動。也就是美國也希望中國國內的這個改革派來占上風，來讓中國逐漸走上民主，讓共產黨和平解體，這樣不會對世界格局造成更多動盪，中國又會成為一個世界和平的穩定力量。我們看到不光是這個事，而且《華爾街日報》曾經揭秘整個海伍德被殺的過程，而且你仔細看他的報導，他很著重於描寫薄谷開來她整個情緒的變化。從2007年薄一波一死，薄谷開來的情緒，他用的是「憂鬱」，就是接近憂鬱症的狀態。也就是說薄熙來失勢在考慮他要怎麼樣政變的時候，而2010年薄谷開來是處於一種精神神經質的地步了，她要求身邊的人向她宣誓效忠，而且還要求身邊所有的人跟他 （們）的老婆離婚。
也就是說，在這個機密圈子裡已經成為一個政變的團體，那麼海伍德這個人最後一年他是沒有去重慶的，證明他只是一個來求財的商人，他不希望捲入中共這種你死我活的鬥爭當中。那麼這個時候，薄谷開來也好，或者是薄熙來也好，他（她）懷疑這個事情可能會造成洩密，所以就把他（海伍德）處理掉，所以他整個的過程他用了薄谷開來的情緒變化來暗示薄熙來整個奪權中他的思想變化和他爭辯的一個舉動；我們看到也是一種爆料。而且從薄熙來和谷開來出事之後，整個西方媒體影射了周永康的情況，也是中共通過外面的人爆料，說周永康怎麼樣、怎麼樣。那麼下一步指向周永康是一個互動。
主持人：我們接聽幾位觀眾朋友的電話，第一位是德國的李女士，李女士您好。
李女士：你好。中國的左派在幾年前開始很可能有一個領導全世界的計畫，包括筆桿子、槍桿子。筆桿子就是媒體，要麼全部買下，要麼裏面安插內線；如果軍隊裡有它們的代表，我覺得也很正常，這是它們的重要手段。我覺得民主國家應該採取相應的措施，甚至法律措施。
第二點，我想說人類不一定除了獨裁就是民主，中國有可能有一個獨裁與民主折衷的方法，我覺得最適合。如果建立一個空中樓閣的民主，或者推翻共產黨我覺得是個不負責任的行為。
主持人：我們先回應一下德國李女士的想法。陳先生請。
陳志飛：我覺得她對左派的評論可能具有相當其它的意義。左派的確在全球範圍內是被人鞭笞的，因為它違背人性，它是用國家意志來代替個人自由和選擇。這一點，在全世界普世價值普遍承認民主自由的今天，肯定是開歷史的倒車而被人所不恥的。
至於「中國走哪條道路進入中華民族的下一個紀元」這個問題，我覺得中國人民已經給出了非常明確的答案，現在有超過1億的人已經選擇了退出中國共產黨，而且現在的貪官污吏，包括黨內的人士，包括王立軍、薄熙來這樣的高官也紛紛落馬，就說明共產黨現在已經到了惶惶不可終日的地步了。所以「空中樓閣」這個說法不知從何而起？
主持人：根據李女士的想法，我想問趙先生一個問題：您認為在中國獨裁與民主有可能共存嗎？或者有可能折衷嗎？這是一個；還有一個，推翻共產黨是不是空中樓閣？是不是不負責任？
趙培：我認為李女士可能把共產黨和中國歷史上的獨裁制度劃上等號。其實我們看到共產黨這種制度還不是一種傳統意義上的獨裁，因為傳統意義上的獨裁是一種家天下，他還要為自己的天下負責，他認為他是天子，在他之上還有一個「天」，他有道統：我要繼承什麼樣的道德我才能統治下去。要不然大臣也不幹，就是死諫皇上一定要遵守道德、施仁政。所以它跟歷史上的獨裁還是不一樣。共產制度是十分邪惡的一種制度，它是可以配得上「邪惡」這個字，而且甚至「十分邪惡」，為什麼？因為它不講究人性。首先它否定人與自然之間的關係，它認為人可以改造自然；它否定人與信仰之間的關係。人可以沒有信仰，可以幹一切惡事。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王薄案離奇發展 如何解讀？（上）
視頻：【熱點互動】王薄案離奇發展 如何解讀？（下）
