【大纪元2012年04月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
正当世界的媒体普遍在关注传周永康被调查，而且有可能即将成为中共整肃的下一个目标的时候，网络上也惊现了令人匪夷所思的传闻，传早前已变成植物人的江泽民突然在北京出现，并试图指导薄熙来、周永康的处理并左右十八大政局。江泽民是否真能诈尸还魂现身北京？江泽民是否真能左右对薄熙来、周永康的处理，还是胡、温完全掌控局势？周永康是否真能在十八大安全退休还是在劫难逃？这一切真真假假的背后，到底是江泽民出面在保周永康，还是周永康在自导自演自保？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，在讨论之前先请大家观看一个新闻短片。
（短片播放开始）
美国《彭博通讯社》引述北京一名美国商人的微博报导，江泽民4月17日在北京会晤了来访的“星巴克”咖啡集团执行长霍华德‧.舒尔兹。
报导声称，最早在网上披露这则消息的是长居北京的美国商人利明璋（Bill Bishop）。他说，有可信的朋友向他透露，江泽民不仅会晤了舒尔兹，还和几位到访的外国代表见了面。
这一消息在推特上引起广泛关注，不过到目前为止，中共官方却没有任何江泽民“露面”的报导。“星巴克”上海总部发言人王星蓉，对《彭博社》的采访表示不予置评，而中共外交部的新闻办也声称没有相关消息。
网路作家吴建国：“我非常怀疑种种可信性，因为实际上所有网上说的都只是文字，没有图片。只是说他会见了谁谁谁，还会见军方怎么的。根据过去的情况，他找个机会一定要露面的。”
《博讯》在21日还刊登了作者“昭明”的最新爆料，他说，江泽民会见军方高级将领，讲话的调门之高，不亚于毛泽东当年在策划批斗林彪前夜，南巡讲话的调门。文章说，江泽民对在场高级将领表示，“我还是你们的军委首长”。
美国“乔治梅森大学”教授章天亮：“其实这样的消息放出来之后，好像是要稳定这个血债派的军心，但是其实一点好处都没有，他只能坚定胡、温再打掉这个血债派的决心。”
章天亮还表示，中共的政治生态是“人走茶凉”，江泽民的影响力，现在已经有限，周永康才是现在“血债派”里真正有实权的，他要不行的话，那整个血债派就土崩瓦解了。章天亮认为，“血债派”现在已经没有任何还手的余地了。
独立评论员洪剑则认为，江泽民最近在网路上频繁出现，是“血债派”为自己壮胆的表演，恰恰证明“血债派”已经狗急跳墙，无招可使了。
洪剑：“拿下薄熙来以后，现在内斗已经进入一个非常关键的时刻。现在他们抬出一个江泽民来，就说明周永康其实已经是起不到什么作用了，必须拿出江泽民这样一个血债派的‘活死尸’出来，想争取一点时间，争取一些观望的人。”
就在江泽民所谓频频“露面”的时候，推特上同时又曝出江泽民被控制的消息。
推特上写到：据传北京政局彻底变化，刚到北京的江泽民已经被中央警卫局控制，军队已控制中南海，周永康已经被军队将领押往北京西山的秘密地下设施。
洪剑认为，不管江泽民被控的消息是否属实，在中共你死我活的政治斗争中，胡、温必须要快速、准确、周密的去处理“血债派”。而现在胡、温决心已下，正在布局之中，拿下江、周只是时间问题了。
（短片播放结束）
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我们今天在现场的两位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是资深的时事评论员横河先生。刚才我们已经介绍看了一下，这个片子最近所发生的新闻事件，我们先回顾一下，现在在网络上，无论是中文的媒体，还有西方的媒体，都在普遍的关注周永康被调查，同时有可能成为中共下一个被整肃的目标这样一个事情。包括英国的《BBC》4月17日就报导了薄熙来案发叫传周永康受到调查，同时美联社19日发文说，追查周永康中共丑闻扩大。因为这件事情最初也是一种传闻出来，您怎么看待周永康被调查这个事实的正确与否、可信度？
横河：这个事实呢，实际上是最早的时候在中国人在海外媒体上面先报导，报导过程就跟当初对薄熙来的报导是一样的。就说当薄熙来还没有处理的时候，也是传出来很多要处理薄熙来的消息，后来消息很快的就证实了。那么这个中文媒体报导以后，现在西方媒体也开始把他捡起来了，所以西方媒体实际上，现在西方主流媒体报导的我觉得是集中是在两大方面，一个大方面就是下一步处理周永康，另外有很多评论说整个事态对中共的统治会造成什么影响，冲击力怎么样。这是一部分。
另外一部分是通过另外一个途径放风的，就是详细的去分析海伍德这个案子，包括很多很多细节，就甚至包括怎么样把他从大连把他带到重庆来，怎么给他灌药，这方面的细节非常非常详细的。以至于很多人就很奇怪这消息从哪里来的，当然有一种说法就是这是从参加调查的人透露出来的。不管怎么说，现在海外的英文媒体主要集中在这两方面。
主持人：我们注意到还有一个方面，就是关于薄熙来家族的贪腐的报导，海外媒体其实是连篇累牍的在集中报导，除了香港多家的报纸，以头版报导中共中央工作组正在香港对此进行调查之外，4月21日日本的《朝日新闻》也引述了中共内部的文件，说薄氏夫妇向海外转移了60亿美元，约合人民币380亿的资产；那么《彭博社》也有相关的报导。针对资产的方面，我不知道两位评论员有什么看法？
唐柏桥：一个是周永康这个消息啊，我补充一下刚才横河先生的说法。现在整个报导过程都是这样的，首先从微博，微博也包括海外的一些博客啊，一些民间的媒体，然后再到外媒，就是西方的媒体，然后再到中共辟谣，然后再到中共证实。就这四个步骤，现在每一件事情从王立军开始到现在，基本上都没有脱掉这四个步骤。这是第一。
我们现在看到的是第二个步骤和第三个步骤之间，关于周永康，就是民间已经沸沸扬扬了，然后外媒已经证实了，因为很多外媒比如说美联社、BBC他们有很严谨的审查程序。一般来说，做媒体的常识，我们做媒体的肯定知道，一般至少有两个或两个以上的来源，然后基本上可以证实的，否则他们有很多法律上的问题。如果说，他说了某件事情最后发现不是事实，他有法律上的责任，所以像美联社这样的机构的话，他肯定有得到两个以上渠道的证实，不是空穴来风。那么接下来第三个，就是网络上已经开始有人辟谣，就是海外的中共的第五纵队，在海外开始捣乱，那么第四个，中共可能证实周永康被抓或者说出事。这个过程是第一我想补充的。
第二，关于薄熙来的事情，我刚刚为什么匆匆忙忙的跑过来，就是因为从昨天到今天的话，《彭博社》发布了一个关于薄熙来家属，甚至包括薄熙来大儿子，以前外人所不知道的，就是我上次在新唐人电视台披露出去的，然后他们就跟踪开始报导。报导以后发现，不仅是薄瓜瓜，不仅是谷开来，不仅是薄熙来本人，连他大儿子，据我们所了解跟他父亲没有什么关系的，都有上亿美金的资产，都有好几个公司，用个“李小白”啊，或者是“重耳公司”，让我都很震惊。所以昨天一个晚上我统计了，有8个媒体包括《纽约时报》，包括《洛杉矶时报》，包括英国的《金融时报》，《华尔街日报》都给我打电话，就打到今天早上6点钟。
也就是说他们这个事情只是刚开始，他们感到这个事情非常有兴趣，因为他们也没有想到，就是给西方的媒体先上了一课，他们没有想到这个事情简直是，以前都听说中国腐败，但是没想到有这么腐败，所以他们很有兴趣想要了解。 所以我们应该继续关注这个事情。
主持人：除了现在大家普遍关注的关于周永康被内控调查，有可能下一个目标包括海伍德事件，包括薄家家族的丑闻和资产的情况之外，最近有中文网爆出来的传闻，有的是由西方的《彭博社》披露出来，江泽民惊现北京，在北京会见了谁谁谁。那我们先看一下《彭博社》的报导，当时它报导说江会见了星巴克的总裁舒尔茨（Howard Schultz），此前传闻说江泽民变成植物人，那现在他又出现，这究竟是怎么回事？想听听二位专家意见。
横河：它有几个地方，一个是通过中文放，另外一个是通过这条途径，但是你要仔细分析这条途径也是很奇怪的。他是一个在北京的美国商人听他的朋友说的，既不是中国官方出来的，也不是从星巴克总裁本人出来的。所以只要有一个人愿意放这个风的话，他找一个美国商人放出来，然后这美国商人就告诉《彭博社》，就这么一个过程。
这个过程实际上消息来源几乎没有办法从其他地方得到证实，因为这里有一个问题，就是说他如果一直在北京的话，那么他早就应该出来；如果他一直不在北京的话，按道理说在这种情况下，他要回北京要得到政治局的批准。大家可能不了解中共的内幕，就是当一个原政治局常委以上的官员你可以在其他地方跑，但是你要回北京的话那你要得到批准的。所以这个消息的可信度看上去非常非常低。
特别是当《彭博社》去核实的时候，却和星巴克上海总部核实，上海总部发言人说“没有什么可说的”，就是她没有任何消息可以提供。再去核实中国外交部，外交部也没有什么可说的。那么这就很成问题了，因为你要想表明一个态度的话，紧跟着就会有很多内容出来，他讲了什么、他讲了什么，想说明的是他还在影响中国的政局。要想证明他还在影响中国政局，非常简单，你就照一张照片，或者是拍很短的一段录像，往中国网上面一放，或者中国的主要媒体去报他一条消息，就什么都解决了。
主持人：我们知道去年的时候，他为了证明还健康，在辛亥革命100周年的时候现身。
横河：你可以看到他当时已经非常非常困难，走路、坐着都已经非常困难了，他还要去出来一下。而且现在如果你要证明你身体好的话，你根本用不着去见一个你从来没见过的人。退休官员有一个规定、传统，就是说他以前当政的时候，他交到的外国朋友他可以见，但是很少有说去见一个没有见过的外国人。这个外国人也没有必要去见他，因为这不合规矩，就说至少在外交上是有一定的规矩的。我想最大的可能性是这个星巴克总裁因为从来没有面对面见过他，所以不认识江泽民；他故意挑这么一个人，我想最后核实到的话，他也没有办法说这个人是不是；这种情况下让他见一下。
主持人：反正这个人也不认识，反正跟一个人见了面了，证实一下江泽民曾经在这里露面。
唐柏桥：我从不同的角度我觉得，中共它现在处理这个事情非常艰难，就像我们做题目有时会觉得两难，你这样做也会输掉，因为你实力不够；你那样做也输掉，只是有时候输的惨一点。就像你打一场篮球，你说这肯定输的，你以防守为主可能输的少一点。所以现在中共的处理方法，它知道它不处理周永康，不处理薄熙来它也要输掉；它处理它也输了，输掉的是什么？输掉政权的合法地位，就是所谓执政地位。现在它主要的考虑不管如何，我不敢讲什么派，就中共整体来讲，它考虑的是我们这个执政地位，会动摇到什么程度，以及我们本人地位，就是胡、温跟习近平这些人。他们这些人的评估我猜想，就说如果处理的过头了，动摇他们本身的执政地位，他们可能会被推翻的话，他们可能宁愿少处理一点。
就跟薄熙来是一样的，从王立军开始就这样，所以他们不停的说休假性治疗，不停的让薄熙来亮相，但我早就断定他们一定会那个，因为最后当薄熙来事情暴露出来，越来越多以后，他不处理对他的统治地位伤害更大，因为薄这么坏，杀人杀到外国人又不处理；因为我知道一些信息。所以现在情况就是，他们想让外界知道他们想处理周永康，但是他们又不能让外界知道，他们跟周永康势同水火，因为势同水火对他们执政地位非常不利，因为整个政法系统，整个国家机器就要瘫痪。
所以他们现在就装成让人民有一个想像空间，尤其是国内的人，觉得周永康还在还有势力，所以我们为他效力，还可以名正言顺的做。你看海外有些人又蠢蠢欲动了，没几天薄熙来被打下去以后，整个海外的第五纵队完全消声匿迹；现在又开始了，现在中国感觉特别明显，网路上五毛又开始跳出来了，有一段时间没有五毛了，因为他们感觉到周永康是虚惊一场。所以这个是中共要考虑的。但是如果胡锦涛跟温家宝他们出来跟周永康握手，那就坏了，大家就开始去支持薄熙来了，网路上那些薄熙来的高级五毛又跳出来支持薄熙来，说不定他们最后把胡锦涛跟温家宝干下去了。所以这个状态让他们非常为难。
主持人：好的，我们先接一位观众朋友的电话。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好，主持人好。听到江泽民去见咖啡店的老板，我感到很好笑。第一，江泽民跟当时的邓小平不一样的，邓小平他在共产党里是有地位的。一，邓小平打下了江山；二，改革开放是他邓小平；第三，邓小平否认了毛泽东和“两个凡是”。当然他如果没有六四这个血债的话，邓小平就是“武大郎”了；有了六四以后，我们对他也就退烧了。你江泽民算什么呢？既不会打仗，文不像秀才，武不像兵，只会做戏子一样的。
（待续）
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