【热点互动】打造金融中心 北京拿澳门作秀?

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【大纪元2019年12月20日讯】周三(12/18)习近平抵达澳门访问。澳门安保空前严厉,轻轨停驶,多家港媒记者被拒入境,外传中共有意给予澳门优惠政策,将其打造成金融中心。

不过在习访问前夕, 国际评级机构惠誉刚把澳门评级展望降至“负面”。 中共的“优惠政策”能把澳门变成香港吗? 澳门是“一国两制”成功的范例吗?

嘉宾: 唐靖远 陈破空
主持:方菲

热点互动】打造“金融中心”,北京要拿澳门作秀?相比香港,澳门为什么这么“乖”?

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是12月18日,星期三。就在今天,习近平抵达澳门,开始为期三天的访问。澳门安保非常严厉,据说香港媒体的一些记者都被拒绝入境。那么外媒报导,中共想要给澳门更多的优惠政策,把澳门打造成一个金融中心。不过习近平访澳前夕,国际评级机构“惠誉国际”(Fitch Group)把澳门的评级调降为负面。那么中共的优惠政策能不能把澳门变成香港?澳门是不是一国两制的成功范例?

今晚我们请来两位嘉宾一起来谈一谈这些热点问题,那么一位是在现场的时事评论员唐靖远先生,唐靖远先生,您好。

唐靖远:主持人好,观众朋友大家好。

主持人:嗯,好的。那么还有一位是大家熟悉的政论家陈破空先生,不过今天他是通过skype和我们连线,破空先生,您好。

陈破空:主持人好,各位观众好。

主持人:嗯,好的。好感谢二位,那我们在节目开始还是先来看一个背景短片。

(短片播放开始)

澳门回归20周年将举行庆祝活动,习近平于18日到澳门三天,视察并出席相关活动。澳门全天有直升飞机在上空盘旋,通车不到一星期的澳门轻轨氹仔线宣布,18日下午1时起暂停客运服务3天。燃油和瓦斯公司更要求用户在17日前加满油缸,三天内严禁载有易燃物品的车辆在市面上行走,导致加油站出现排队加油的长龙。另外街头和巴士上到处都有“天眼”监控。

由于香港反送中抗争持续进行,为了防止香港抗议者到澳门,澳门当局对入境者的严格审查更是史上首见。而珠海市公安局早前公布,自本月10日到22日,在港珠澳大桥东人口岛设立安检站,检查由香港前往澳门及珠海的人士和交通工具。澳门媒体人崔子钊16日向自由亚洲电台表示,他和一些记者同行近日先后受到身份不明人士的威胁,个别记者甚至被当局“强制旅游”。

(播放结束)

主持人:好,观众朋友欢迎您在节目中间跟我们互动,您可以发手机简讯,或者在youtube上观看我们的直播。好的,那第一个问题我想先问一下陈破空先生,破空先生就是我们看到说这个新闻中也提到了,习近平这一次访问澳门,澳门的安保可以说是空前的严密。那么就是说港媒有一些记者被拒绝,甚至包括马云旗下的这个《南华早报》的记者都被拒绝入境。您怎么看这一次澳门当局这样一个如临大敌的这样一个气氛?为什么连这个自己人的媒体的记者都被拒绝入境呢?

陈破空:这说明中共领导人所到之处都是扰民工程,在内地更是如此,现在又把内地的扰民工程的模式搬到了澳门,三步一岗五步一哨。那么除了表面上大家看到的是,轻轨铁路停运三天,还有香港和澳门之间的客运,就是客船,所谓这个轮渡,由每15分钟一班,改成每30分钟,就是取消了一半。所以是严重的扰民,就这一个象征性的动作,这个象征性的意思就是说:中共所到之地不是要澳门便利,而是不便利。

就中共所到之地带给澳门的不是繁荣和稳定,而是带来了混乱和扰乱。所以可以看到澳门市不仅是三步一岗,五步一哨。澳门的警力完全不够,应该是从内地,尤其广东,尤其珠海,调度了大量的警力,他们穿着便衣,或者穿上了澳门的警察的制服,在那里值勤。

所以这都需要大量的人力、物力、财力,而所谓“天眼”工程这个监控也是内地化,这些都是象征,就是澳门在中共的统治下,变成了不是“一国两制”,而是“一国一制”。中共在宣称澳门的“一国两制”成功的时候,在外界看来,尤其在澳门人民的感受看来,应该是“一国两制”的失败。

国际评级机构惠誉 为何把澳门的评级

主持人:好的,确实是,唐靖远先生就我们看到的说,澳门这个最近确实接连拒绝了不同的人入境,包括前一阵香港美国商会的会长早泰娜(Tara Joseph)进澳门的时候也被拒绝入境。所以就是我们看到习近平访问澳门之前,国际评级机构“惠誉”,它把这个澳门的评分从,好像是从正面调到负面。这可以说让中共领导人非常尴尬,您怎么解读它(惠誉国际)这样一个调整的原因,以及它可能造成的影响呢?

唐靖远:其实按照“惠誉”它自己的说法,就是它们这一次把澳门的评级下调,原因何在,它在今年9月份的时候曾经也有把香港的那个IDR就是下调。本来香港应该是“AA+”,它把香港下调到了“AA”这样一个级别,就是稍微的往下,作了一个级别。它(惠誉国际)说这个原因是一样的,就是一个原因,就是澳门现在和中国大陆的这种在政治、经济以及金融方面的联系是日趋的越来越紧密,那么就会造成二者之间在这种主权评级上面的这种,就是评价的这个指标是日趋同化。

换句话说,其实我们说白了,就是说澳门日益的内地化,这个倾向越来越明显,所以它们认为这样一个内地化的倾向,其实对澳门的这种就是主权信贷的评级是不利的。因为我们看见,其实可以从两个方面来看啦,站在北京的角度,北京我们现在看到是越来越多的在发表这样的一些。就是这种政策出来,说是要对澳门继续大力的扶持啦,怎么的啦,要加强对澳门的沟通。

其实它(中共)越这样做,它其实就是只起到一个结果,就是使得澳门加速内地化,使得澳门在粤港澳这个大湾区的异己化,其实也是在加速。这样做其实得到的效果是适得其反,因为站在国际机构的评级来看,它(惠誉国际)就认为你越内地化,那么你的信用级别其实是越低的。

那么对澳门来说,今年它也还有一个很大的原因,就是它的经济出了问题。因为我们都知道澳门的经济它其实是高度依赖于那个“博彩业”,就是赌博行业。它(澳门)的这个GDP的70%以上都来自于博彩业,就它的经济结构非常的单一,单一的经济结构就意味着它是比较脆弱的。所以澳门今年前11个月,接着现在12月还没完。

但是前11个月的经济数据已经出来,它们就在同比同年的比较下,至少是下降了2.4%。而“惠誉”的这个评级它们对今年整个全年,就是还有最后的一个月,它们也有一个预估,它们预估这个还更严重,就是可能会超过,下降会超过2.5%。那么要站在这个“惠誉”的角度来看,它就会认为你的经济明显的受到了中国大陆的影响,因为澳门的博彩业它受很大影响,就是跟大陆,它最主要的客人的来源是跟大陆有关系,而大陆今年因为跟贸易战的关系是吧,众所周知。所以经济严重的下行,就明显的影响到了澳门的经济,所以澳门经济的挫折,其实也是导致“惠誉”就是把它给下调的主要原因之一。

主持人:是,来赌博的人少,所以某种方面也可以说,“惠誉”认为说中国的经济下行,其实是影响到了澳门。

唐靖远:对,而且还有一个因素就是,“惠誉”评级的这种下调,它直接又影响到澳门的投资前景。因为国际机构这种评级,它最大的影响就是对你的整体这个经济体这个地区的投资风险,和未来经济的指标,非常关键的一个指标。它会直接影响到这些投资金的流向,尤其是在欧美这些发达国家,很多它(投资基金)还是有一些规定的。

就是那种高质量的这种一些金融基金,它的投资必须得要投资到那些,就是评级达到多少多少以上的,你才可以去投资。如果澳门的评级下调,其实这个毫无疑问对习近平来说是泼一盆冷水,就是说他(习近平)不是想要建金融中心吗,这相当于就是给你一盆冷水一样。

澳门具备成为金融中心的条件吗?

主持人:是,这个是颇具讽刺意味啊!那也想请破空先生分析一下,因为我们看到说确实这个像路透社报导说,中共想要把这个澳门现在打造成金融中心,并且中共的官员称,他说之前我们都是把优惠政策留给香港,现在我们要分散。所以先请您谈谈,您觉的为什么中共现在要发出这样一个信息,要打造澳门。这背后有什么样的原因、动机和因素呢?

陈破空:说打造澳门取代香港,或者对香港取而代之,实际上第一个层次是北京领导人情绪化的表现,实际上情绪化做国家领导人就是大国领导人,往往会带来败局。英语有句话叫作Be emotional could be a loser.就你如果太情绪化你可能是个失败者。那么现在北京领导人做这件事情,就是做给香港看,就是“我就要”、“我偏要”、“我非要”,我就不答应你们的五大诉求,我就不要香港双普选。

你香港说金融地位受到影响,我(中共)依赖你外资,依赖你的金融,没关系,我到澳门去搞。所以这是赌气,这是情绪化的做法,因为接下来是根本不可能的事,澳门的面积是香港的1/4,人口是香港的1/7,而它至今的产业非常的单一。要把澳门变成香港旷日持久,恐怕百年都不能够完成的一个工程,所以说的是不实际的事情。

再一个,这是一厢情愿,北京的一厢情愿。因为香港之所以成为国际大都市,拥有高度的关税特殊地位,或者是金融,或者是转口的地位是国际上的承认,和长期的国际上投资的接纳。如果没有国际上的承认、没有国际上的这个互动,你根本不可能,所以同样澳门。

澳门你中共想打造什么,你以为国际上就承认吗?你把它打造成一国一制跟中国内地城市一样,甚至你把珠海全纳进去,珠海纳进去跟香港面积一样大,人口甚至更多,只要国际不认你这个帐,你就是一厢情愿。

实际上中共在澳门的这个做法,最终会归建到砸钱,就是跟一带一路或者是跟其他国家砸钱一样,砸钱在目前中共这一届政府都失败了。一带一路是处处失败,那就不重复了,那么就是在香港砸钱都失败了,在香港最早搞了一个经贸安排。但是不仅没有促进香港的经济发展,反而促进了香港经济走低、贫富分化、然后是扶持到了这个官商阶层、官商勾结,让升斗小民苦不堪言。所以香港这个民生问题和经济下滑的问题,反而成了关键。

同样中共试图跟台湾建立某种所谓ECFA(《海峡两岸服务贸易协议》)的这些经贸关系,也都是对台湾经济带来的危害,就中共的钱、撒钱所到之处都是失败,就说它们一直撒钱给北朝鲜,最后陷入了一片赤贫。然后它们撒钱给非洲、撒钱给中东,没有一个国家富起来,全都是倒楣。

所以说现在在澳门最后是想撒钱,不仅不会成功反而是个失败,就多年之后验证呢可能是成为现任领导人又一个失败工程。从一带一路到厕所革命到澳门,这个赌气最后就恐怕还是一个⋯⋯就是‘把钱砸进水里,冒个泡都不冒’,最后是得个负分。

主持人:嗯,说到赌气啊,唐靖远先生确实有不少人认为说中共这样一个举动,可能某种意义上是用来惩罚香港,来奖励澳门。所以一个请您也补充一下,您觉的它这样做的背后出于什么样的用意?另外一个到底这个中共所谓的优惠政策,有没有可能把澳门打造成一个金融中心?

唐靖远:首先我觉的其实习近平的这一个动作呢,它的政治意义远远大于它的实际意义,因为首先呢我觉的在整个中共高层他们在酝酿这件事情的时候,它有一个巨大的盲点。我觉的他们出现了一个就是思维的一个思路的错位,为什么这么说呢,什么意思呢?就说我们看见整个高层在就是说澳门要建这个金融中心这个问题上,他们是有一个思维的模式,就是它其实是采取了之前就是国内要建一个什么开发区⋯⋯。

主持人:对。

唐靖远:像当年邓小平圈点了什么深圳要建一个经济特区,它完全就是这样的一种思路,这种思路是什么意思呢?就是由政府高投入,政策的这种倾斜,强制性地、用政府的这种政策性的力量,就是强制性地建立起来、堆积起来这么一个经济的特区,堆积出来一个的经济发展。

但是它就带来一个巨大的问题就是,你政府投入得越多,其实就往往意味着政府的干预是越来越多的。甚至是很多最重要的东西,都是由政府来进行主导的,那么你去投资你通过这样的模式,你可能会推积出来一个经济开发区,这个好像是没有什么问题。

但是对一个国际金融中心来说,可能是恰恰相反。因为我们知道就是金融中心你要想建成,金融中心它必须要满足这个几大基本的条件,首先是资本的自由的流动、信息的这个完全的开放和自由的流动,以及人才的流动还有完善的这种法治,独立、透明的这种法治的这种体系等等。所有这一切都是它要成立的一个前提,就是政府的干预要越来越少。

主持人:反而是矛盾的。

唐靖远:对,它必须是建立在市场经济这样一个完全自由化的一个背景之上的。那么你看这不就是完全是南辕北辙吗?你政府越来越投入干预越来越多,像刚才我们举的那个例子,提到那个汇率的评级一样的,你投入越多可能你评级打得越低。最后你是什么都捞不到,你完全是相反的,所以我觉得这个就是它(中共)一个思维的错位。

另外一个刚才我们也提到,从澳门的现实的这种情况来看是吧,你要建成一个金融中心,你至少是要满足这么几大条件。首先是你的硬件,就是你在交通、这个互联网这些基础的建设之上,你能不能达到能够支撑起一个庞大的世界级的金融中心,这样一个程度。那个就涉及到一些土地、人口、你的经济总量⋯⋯很多因素在里面,这个是硬件。

那么还有一些软件,就刚才我们说的,就是比如说你涉及到就是资本的自由流动、货币的这种自由的兑换以及这个信息的高度的开放是吧?包括人才,你这个地方的生活环境怎么样?能不能够留住这些人才到这来长期的定居啊、生活啊!

这些可以说属于软件是吧,这些内容你把它跟澳门的现状进行个对比,你会发现澳门这四大因素几乎是一条都不占。硬件的东西我们觉的,比如说通过中央政府的大力投入,你可以把这一部分给它弥补起来。

主持人:您是指土地吗?

唐靖远:对,就像这个土地啊,还有基础的设施、建设啊,包括这些东西我觉得是可以的。但是软件这个东西,至少澳门现在是基本不具备,或者说是有些它虽然具备一部分,但是是非常欠缺的;就说还不够完全的成熟。那么在这样一个的基础之上,他(习近平)要想把澳门建立成金融中心来取代香港,这个其实是一个笑话,我觉得是不可能的事情。

我觉得其实习近平他自己心里头应该还是有一个底盘的,就说他可能要想取代香港的可能是不太现实。但他为什么还要这样做,我觉得可能有一个主要的原因就是,他真正的目的就是分散风险。

主持人:嗯。

唐靖远:他(习近平)也没有指望说是澳门能够取代香港,但是呢,他可能必须得要为万一香港出现最怀的情况,因为我们都知道有那个《香港人权与民主法案》在那,就像头上悬了一把刀,是吧?!未来发生一个什么样的状况,他心里是没底的。

所以他就是有一种思维:不能把所有的鸡蛋都放在一个篮子里,我现在要把它给分开,深圳放一部分或者说澳门放一部分。我觉得他可能有这个意图在里边,对。

主持人:嗯,是。那破空先生也请您再展开谈一谈就是澳门到底有没有可能成为金融中心,且不说它代替香港。另外就是说中共它特别是现在的高层,它一路以来一直引用这样的思维,就是说“雄安”也好,“深圳”也好,“上海”也好,“海南”现在又是“澳门”,一直以来并没有太多的成色,但它一直要这么去做,您觉得它背后是不是有什么样的政治和经济压力呢?

陈破空:对,这届政府我们看了所谓“雄安特区”也好,“上海自贸区”也好还是“海南岛自贸区”,实际上最后都是虎头蛇尾,甚至不了了之。原因就是顾虑重重,政治上顾虑重重,深怕冲击到一党专政,它跟上个世纪八九十年代的开放,八十年的开放完全不同。

八十年代的胡耀邦、赵紫阳主政时期,说开放就开放,动作非常雷厉风行。比如说依靠香港建立一个经济特区“深圳”,依靠澳门建立一个经济特区“珠海”,后来又扩大建立了两个经济特区,“汕头”或者“海南”都是雷厉风行。马上就做、说到做到,而且是立竿见影,效果就立即出来了!

到了现在这个政府可以说是相当的保守,一方面还羡慕过去的成就,还躺在过去的功劳。躺在前人的功劳簿上,但另一方面又裹足不前,在政治上顾虑重重。所以现在说到澳门,最后我相信最后也是一个不了了之、虎头蛇尾的事情。

而且中共如果真正要在香港大动干戈的话,带来深重的腐败,因为澳门本来已经是一个赌场、是一个博彩业,现在主要的客户是中国内地的,而中国内地又以官员和商人为主。那么如果再在那里大量投资的话,澳门本来是葡萄牙的法律体系,那么现在不管是人大的栗战书还是现在领导人习近平,都宣称好像澳门的“一国两制”成功。

意思就是说按照共产党的模式,听党的话成功,没有抗议游行示威,这实际上是“一国两制”的失败和悲哀。在这样的情况下,那么将来的法律体系可能会受到侵蚀,一旦投资一到,那到处都是伸手高级官员,那严重的腐败就会泛滥。最后澳门变成可能是真正是个臭港或者是腐败大港。

我们想想在美国,谁能够想到说要把拉斯维加斯从一个赌城,突然打造成金融中心,没人有这个发疯的念头。那么同样这个纽约是一个巨大的金融中心和国际转运中心,也没有说突然把纽约变成另外一个性质。

这就是它各自有各自的来源和基础,这个中共的赌气赌到这个什么地步呢?领导人赌气到就说:你以为我离了香港就下不了锅了?就吃不了饭了?我就偏不!宁愿我不服从香港的要求,我宁愿不给你双普选,我就另起炉灶。

巨大的人力、物力、财力去另起炉灶,然后若干年之后来看两头都失败了。一个是香港也失败了,在澳门也失败了,今天这些短视的、情绪化的领导人所布的局,可以说这个未来的途径已经很清楚了。

相较香港,澳门为什么一直比较“乖”?

主持人:嗯,是。不过唐靖远先生,相比香港而言,澳门确实是属于好像是比较乖,比较温和的,一直没有什么大的动荡。澳门的议员呢,他也说,他说澳门人对于民主和普选的诉求,不如香港人那么强烈。在您看来为什么就是说比较香港,澳门是这样一种比较温和、比较乖一直是这样的一种状况呢?

唐靖远:我觉得它最主要是涉及到两方面的原因:一方面的原因就是属于历史上的原因,其实中共早在文革那个时期开始,对澳门其实就已经有很深度的渗透,在文革1966年的时候,曾经澳门爆发过一次暴动,其实很有名的,历史上叫作“123暴动”,它在12月3日这天发生的。

这个暴动其实说起来挺复杂,不过我们简单一点说,其实就是澳门底层的这些劳工,他们为了子女读书的一些权益,权利问题和当时葡奥当局发生了一些冲突,但在这个冲突的过程中,中共那时候已经很多势力渗透到民间的一些组织,什么商会、工联、学联、青联、妇联,反正很多民间组织,其实都是中共这种红色势力在控制着,它们就加入进去。加入进去之后就把这个冲突就闹得很大,最后演变成一场大规模的暴力冲突,有很多人死伤。

最后冲突的结果是葡澳当局最后做了让步,做了让步结果就导致了一个非常不好的结果,就是在那个时候,其实整个澳门,尤其是民间社会,实质上它的控制权,已经被掌握在这些中共操纵的这些所谓的民间组织,民间团体的手中。

主持人:好像把一些台湾(中华民国)的势力赶走。

唐靖远:对!那个时候它(中共)不就一句话吗?说澳门已经成为半个解放区。意思就是说,它把大量的亲共人士都扶植上位,把亲中华国民国的,很多以前台湾在那边留下来的很多人全部都清除出去了,所以这样导致成一个结果,澳门其实在那个时候起,就已经可以说是深度地被这种红色染红,红色势力所染红。

到了主权移交以后,又经历了20年,这种渗透和这种控制其实是更严格的,更多的。所以很多东西其实澳门已经,包括澳门从上面整个政权的机构,我们看到最近还有新闻曝光出来,中共在澳门主权移交之前好几年,8年还是9年的时候,就已经有派遣了大批的官员,一部分官员就到澳门去,表面上说是协助移交顺利,其实它(中共)就已经占据到政府管制系统的一些关键的位置上面。

所以这样造成一个局面,整个澳门政治的氛围从政府到民间这种政治氛围,它其实跟香港是完全不同的一种生态,这是历史原因。

那么还有一个现实的原因就是跟基本法有关系,因为我们知道澳门的基本法,它其实基本上是照抄香港基本法,最主要的那些条款基本是照抄,但是唯独有一个重要的东西它没有抄过去,遗漏掉了,就是在香港的基本法里面是明确的,明文写的规定:香港人可以逐步地实现双普选。就是特首和立法会的双普选,但是澳门基本法在抄的时候就没有这部分。

换句话说从基本法的字面上,至少中共没有给你(澳门)这个承诺,没有承诺澳门给你双普选,所以如果澳门的民众想像香港人这样来争取普选,或争取一个民主的权利,中共知道在表面上它可以有一个冠冕堂皇的一个理由:我(中共)当初就没有答应要给你,所以你这算是一种额外的要求。

这个跟香港不一样,是吧?香港民众出来抗争是因为你当初答应了,而且是白纸黑字写进了基本法的,所以我希望你能够兑现你的诺言,所以从道义上,道理上,中共输道理,跟澳门在这一点上情况是不一样的,所以我觉得主要是基于这两个原因,会出现我们看到的这种情况。

澳门现在是“一国两制”吗?

主持人:我想问一下破空先生,我们知道澳门的政府其实是比较配合的。像唐靖远先生刚刚说,它好像十年前就已经引进国安法,所谓的23条,所以已经实行10年了。对于中共来讲,它就会觉得你看这个也没什么问题,23条在澳门实行了还是这么平静。所以这一次基本上不管从习近平还是从官媒都称赞澳门说是“一国两制”的典范,显示“一国两制”的活力,这方面您怎么看呢?

陈破空:澳门之所以有这个现状,令中共很满意,觉得有一个网路上的说法叫‘乖宝宝’,这个说法有历史的成因和现实的成因。历史上来看,因为澳门和香港相比,它非常单一结构,它就是一个赌城,一个博彩业,它不像香港,香港是一个综合性的国际大都市,除了它有强劲的经济、贸易、金融中心这些以外,它还有很多的大学、学术机构还有各种政治、文化深层次的一些联系。

像香港这些大学,香港大学、香港中文大学,有很多的学术成果,科研成果和这些国际交流,但是在澳门,像澳门大学几乎就没有什么国际声望,交流也非常单一。

而澳门的居民基本上就大多数的就业都依附于博彩业,这个博彩业说起来是比较俗的,登不上大雅之堂,就业的人也就是为了一个生计,澳门就是要么一个是博彩业,再一个是依赖于博彩业,维持生计而已,也就是说主要就是一个生活。

澳门我们看到不仅博彩业,还有澳门赌王叫何鸿燊,他有四位太太甚至更多,什么姨太太,这都是可以看到,从某种意义上讲一种腐朽的、没落的、堕落的一种生态和生活方式。

所以这个跟香港完全不能相比,香港就是完全是可以跟纽约,跟伦敦,跟巴黎,跟这些国际大都市相提并论的一个顶尖的国际大都市,整个世界都可以说向往的,所以叫“东方之珠”,叫“亚洲四小龙”,澳门跟香港来比连脚趾头都比不上,所以回头来看现在的成因,除了刚才唐先生提到的一些成因之外,中共觉得澳门是太容易控制了,同时也生出了大量的这些它自己的触角,因为人口少。

而且澳门这一次,刚才在开始的时候,主持人提了问题忘了回答,说拒绝香港的媒体入境或者记者,还包括《南华早报》,为什么会这样呢?我想中共可能有两个用意,把《南华早报》也列为被禁之列,《南华早报》本来已经现在被马云阿里巴巴所收购,马云应该是共产党员,应该属于中共的体系了,但是一方面它的意图要假装,装作没有给《南华早报》特殊待遇,免得被说是中共媒体,还继续掩护《南华早报》。

但另外一点,南华早报不见得属于在中共党内的,不见得属于习近平体系,属于另外的派系,也就是说派系斗争可能体现在澳门中,有可能习近平到达澳门之后,把《南华早报》排斥在外,也有可能是中共的派系斗争也延伸到了澳门。

事实上去年10月份的时候,中共驻澳门的中联办主任最高的首长中央委员郑晓松突然坠楼身亡,而且中共立即宣布他是忧郁症,立即就派了工作组去处理,连警方保留现场,保留尸体或者破案这些程序都省了。说明内部的政治斗争延伸到了澳门,惨烈的程度以至于有人被跳楼、被坠楼、被身亡。所以中共对澳门是铁腕紧紧抓住。但是回头来看,中共所说的澳门,它很满意是成功模式,意思就是说你们要当奴才,你们要当太监,你们要当乖宝宝,这就是成功,听党话,跟党走就是成功。

中共自己定义了一个成功的标准,当这个标准放到国际上的时候,就完全相反,跟整个国际社会,跟时代格格不入,既违背世界前进的步伐,又跟国际文明世界准则相违背,也就注定了它想把澳门变成所谓的金融中心或者国际大都会,这种努力将会失败。

因为它在价值上,在政治上,在法治上绝对会跟国际相抵触,没有任何的外资、外国企业或者跨国企业或者其它国家,尤其西方国家会来青睐澳门,响应中共的号召跑到那里投资,所以中共最终都是自说自话一厢情愿,最终这一切都会归于失败,归于泡影。

主持人:唐靖远先生也请您展开来谈一谈,我的问题是因为中共说澳门是“一国两制”的范例。但是现在澳门到底还算不算“一国两制”?您怎么看中共这个说法,说澳门是“一国两制”的范例?

唐靖远:首先第一个问题我觉的,我特意去看了新华社发表一篇社评,说澳门是一国两制的成功范例,伟大实践的非凡意义如何,这篇文章里面很长,但是我看它的核心内容就只有三条列出来,为什么说澳门是成功的,第一条是说澳门的GDP增长了很多,第二条是说澳门政府的外汇储备和它的政府财政的结余也是有大幅的增长,第三就是指着澳门的居民个人收入,每个月的平均月收入也是增长了不少,而且失业率有所下降。你会发现中共官方媒体党媒,最高级别他们罗列出来的为什么说澳门成功这三条理由,其实我觉的合起来可以说一句话,就是“钱包鼓”了⋯⋯

主持人:物质生活。

唐靖远:就是政府的钱包“鼓”了一些,这个民众的钱包也“鼓”了一些,这个就是它唯一能拿得出手的一个理由。但是我们看到的澳门,它实质上钱包是鼓了,但是我们如果说回到就这个“一国两制”它的本来的定义。“一个两制”本来的定义是说资本主义制度和这种生活方式,在同样一个国家之内,它是不变的。

那么资本主义的这种制度和它的生活方式它的涵义就很广了。它涵盖了很多的公民基本的权利啊、人权啊,以及这种透明独立的法制的体系啦。还有就是很多相应的就是这种状态生活下的那种氛围,以及这种生活的方式。它其实全都没有啦。

其实换句话说,中共相当于给了你一把钱,然后换走了你的人权,换走了澳门人几乎所有的人权。它其实就是这么一个过程。而且我们还可以看到,澳门所谓的钱包鼓了,它(中共)特意列举的是从1999年以后。那么也就是从1999年以后澳门富裕的这个过程。其实它正好和中共整个大陆,在入世以后发生了这种经济。

这段时间大概就是二十年时间,经济的一个快速暴富的一个过程是同步的。换句话说呢,澳门这所谓的钱包鼓了,它其实只不过是中共大陆在这一段经济暴富的过程中,分了一杯羹的结果。换句话说,它也是就是中共这个中央嘛,对澳门给了一些政策的倾斜,有意识地就是给你一些红利。

那么我们借用一个过去大家经常来说的一句话,就是那个“胡萝卜大棒”。换句话说其实是它(中共)给了一些胡萝卜,在需要你的时候给了你一些胡萝卜。但是如果将来它(中共)不需要的时候,它可能会变成大棒。它其实就是这么一个关系。

那个你刚才提到的第二个问题就是说,澳门它究竟是不是一个真正意义上的“一国二制”?其实我觉得澳门现在可以说事实上已经是一国一制了,为什么呢?因为我们看看澳门现在的社会现状,首先第一个澳门这种公民权利的倒退是非常显着的。因为澳门至少我们看到现在通过了二个法案,一个是《维护国家安全法》,相当于是澳门版的那个《二十三条》。

主持人:对,这个十年前好像就听过。

唐靖远:对,在2009年就已经通过的。最近马上要通过是《网路安全法》,就这个《网路安全法》呢,它和大陆其实就是同步的。就是你要使用手机必需要实名,实名才能够上网。那么第二个就是,我们看见澳门它其实已经无形开始成为一个警察社会,澳门已经建立了一个秘密警察制度。同时刚才陈先生有提到,它那个天眼监控系统。这个系统据说在2028年预计,现在这个天眼系统已经覆盖澳门最主要的大部分地区。它们预计到2028年要覆盖整个澳门所有的地区,无死角地全监控。

那么第三个方面,澳门这种民生的生态,尤其是在教育界。澳门现在已经有大概70%的中小学,都是采用大陆的教科书。由其是历史教材和所谓的这个什么政治思想、品德那些教材,都是采用大陆的课本。它其实就是对它进行这种红色的洗脑,而且这些教科书里面,它首先举个简单的例子。它对文革是进行粉饰美化的,把文革说成是共产党的⋯⋯

主持人:艰辛探索。

唐靖远:为了探索特色的社会主义制度的艰辛付出。然后呢,对“六四”这样的事情是只字不提的。所以呢,你就可以看到它(中共)已经有意识地在文化上,在整个的、就是对澳门人进行这种洗脑。那么文化上面的表现就是我们可以把它叫作文化上北京希望表现得更突出。现在的澳门人,他们这个联系朋友啊,直接通过手机联系,他们是使用什么?他们是使用微信;他们接受资讯是使用微博;看电视看的全是几乎都是大陆的那个电视台。

主持人:基本上跟大陆没什么区别了。

唐靖远:对,所以你就可以看到澳门人现在实际的生活状态,在二十年的这种温水煮青蛙的过程中,它已经实质上和大陆基本没什么区别,高度的内地化了可以这么说。所以你从这个角度上讲,它所谓的“一个两制”,只不过是一张皮,一个名义上的一个东西。它实质上我觉得基本上就已经是“一国一制”这样的情况。

主持人:实际上,我觉得澳门在回归之前跟香港也不太一样,香港可以说是真正的资本主义制度,澳门可能起点就比香港低很多。所以像您刚才说的,它回归之前就已经是半个解放区了,所以在回归之前都已经谈不上是“一国两制”了。更不要提回归以后。

习近平见林郑老调重弹?

破空先生,大家现在大家关注的就是澳门和香港的对比,中共想要把澳门打造成金融中心。也是对香港的一种惩罚也好,或者是怎么也好。那我们看到最近就是林郑月娥她去北京又见了习近平。

见面中,习近平又再度肯定了林郑的这样一个什么担当喔。而且又把这个三条什么坚定支持又提了一下。您觉得这一次见面,对于香港发出什么信息?您怎么解读这一次见面,它是一种就是北京有什么新的政策,或者是新的态度,还是说是老调重弹?

陈破空:现在的领导人都非常的僵化、非常的保守,可以说是所谓改革开放来仅见。所以这个姿态是跟香港民意对着干。就是说不管是林郑月娥,还是另外一个律政司司长郑若骅。这些人在香港已经丧尽民心,都是过街老鼠,人人喊打。但是中共领导人还是力挺,不仅是跟香港民意对着干,其实跟林郑月娥本身的意志也对着干。

因为林郑月娥在路透社两次泄露出来的录音谈话,她要有选择的话她根本就可以辞职,她根本不想干。因为她觉得自己犯了天大的罪,她请求饶恕。因为她毕竟还是一个天主教徒,不管有多真诚或者多不真诚。另外她承认给香港带来了灾难,所以她自己惊恐万状,然后是中共枪杆子顶住她,继续干下去。也就是说做一个香港特首很悲哀,政治上本来已经是儡傀了,但是连辞职的自由都没有。

她就说我如果有选择的话,我宁愿怎么怎么样,但是她却没有选择。因为她是地下党员要服从党的组织纪律。同样的郑若骅这个律政司长本来要留在伦敦,就不回来了。也被北京勒令回去,而且回去是先到北京软禁了一段时间再放回香港。所以她(郑若骅)回到香港的时间,她不是去官邸办公,她在自家自租的地方去办公,都显示她根本都不想干,但是连辞职的自由都没有。

这个世界上任何一个国家和地区,正常国家、民主国家如果出了这么大的事情,一定有官员引咎辞职,也会有上面中央政府去问责。但是中共这个操作是完全相反,就比方说跟香港的民意对着干。

当然这次习近平和李克强会见林郑月娥,表现不同的调子。习近平强调的是严正支持警方,严正执法。虽然说话有气无力,就那一句话显得有一点力度。那么李克强强调的是维护香港的长期繁荣稳定;习近平强调的是过去一年这个香港多么的复杂、困难,支持林郑月娥怎么样的克尽职责。

但是李克强表达,在经济上、在未来的作为做抒困,这个叫作救企业,救失业这方面,所以高层领导人的分歧已经表现出来,就说习近平所持的强硬路线、极左路线,和李克强所持的相对开明、和温和的路线也是一个对照。所以说林郑月娥恐怕也会无所适从,究竟听谁的?

主持人:那么唐靖远先生您觉得这样一次会面,对于香港未来的局势发出什么样的信息呢?

唐靖远:我觉的首先第一个林郑月娥对她这个未来,她可能将来想要像过去那样采取非常强硬的、高压的、暴力的这种方式,来解决的这种难度会更大。因为首先第一个,我们可以看到明显的香港这个抗争已经长期化了。

我相信中共高层已经意识到这个问题,其实习近平主动提出来要把澳门建成金融中心。这背后本身就代表他已经意识到,香港问题可能不是说在短期之内就能够解决的。因为如果香港很快就能够解决,他有这样一个判断,他就没有必要费这么大的劲,把精力、钱投入到澳门上面去了,这是第一个。

那么既然香港这种抗争变成长期化,就意味着林郑月娥很难采取这种急风暴雨的方式来结束这个局面。

那第二个呢,就是还有一个外部因素。就是我们看到美国《香港人权法案》的通过,这个法案通过以后,它确确实实起到一个紧箍咒的作用。因为习近平我觉得他还是比较在乎。至少目前他还是不想因为香港局势的恶化,导致这个法案被实施。

所以这个其实无形中对林郑月娥也会形成一个制约,就是如果说习近平,不想香港被干掉。那林郑月娥你要是捅了篓子,把这个事情,要是这个法案给实施的话,恶化的话。那这个责任可能将来追究起来,她可能承担吃不了兜着走。

那么最后还有一点,林郑月娥她还面临了一个巨大的挑战,就是因为今年这个区选,区议会选举大败。她其实是要承担大部分责任的,而且她还面临明年那个立法会的选举。那么立法会选举她能不能够扳回局面,这个可能是习近平给她最后的一关考验。所以她最主要的精力可能我觉得会放在那个上去。

主持人:所以其实也反映出了在香港这个局势的处理上,中共还是处于两难局面,并没有一个好的办法。

唐靖远:对的。

主持人:好的,非常感谢二位。那今天节目时间很快就要到了,我们也感谢观众朋友的收看,我们还是下次节目再见。

新唐人《热点互动》制作组

责任编辑:李昊 #

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