【大纪元2020年03月02日讯】（大纪元记者叶伊帆、梁珍香港报导）2月28日，香港警方拘捕了香港民主党前主席杨森、工党副主席李卓人与壹传媒集团老板黎智英等人。对此香港公民党主席、资深大律师梁家杰接受大纪元《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，正值抗疫如火如荼之际，香港警察却高调的捉人，“其实就是发放‘顺我者昌，逆我者亡’的讯息”，他谴责港府是“很奇怪的政权”，拘捕行动是“荒谬的”。
他还表示，此刻的逮捕行动是港府大搞“秋后算账”，“绝对是一个错的时机，而且向国际、向香港发放的信息，是灾难性的。”他还呼吁习近平，拘捕行动若非由他下令指示，“他应该问责，谁在现在这个乱局之中乱上加乱？”
28日香港警方指控杨森、李卓人及黎智英等人在去年8月31日香港反送中运动期间，参加未经批准的集会。三人已被落案起诉，于28日当天获准保释，将于今年5月5日出庭应讯。
“831”游行前夕 担重任
记者：杨森和李卓人2月28日先后被捕，对于今天突然这几位民主派元老被抓的情况，您怎么看的？
梁家杰：我很记得去年“831”，因为8月30日那晚，谭文豪议员在家里被捕，8月31日差不多到中午了谭议员才被释放出来，接着，我们下午就去参与那天的活动。那天，何俊仁、李卓人接受访问，就说民阵申请游行，却拿不到不反对通知书，但很多香港人已经说好了一定要去，他们俩人就想，这么多的香港人要出去，又没有一个信息集中发放，会乱上加乱，对很多人都造成危险。我当时就觉得他们两个很能吃亏，愿意紧急接下民阵的棒，就说，好，我们去管理那个游行。
我听今早的报导，这几位被捕，都是跟“831”有关，说他们去组织一个未获批准的集会和游行。
当政府失去道德力量 法不责众
梁家杰：但是，当有以十万计的香港人出来游行的时候，大家都要考虑所谓“法不治众”，或者是“法不责众”，这样的法律概念。即是说，当一个政府已经完全失去了道德力量去叫人“守法”时，而很大量的市民选择去“违法”，就不是去问究竟他犯了哪条法，反而要问的是政府如何管理下去呢，这就是所谓法不治众、法不责众的概念。但是现在林郑政府，当然，很多人都已经认定她是中共的牵线公仔，是妹仔家奴，即是说中共和林郑完全在这一方面是没有反省的。一百万、几十万人走出来，林郑政府却认定是警方拒绝发出不反对通知书的所谓非法集会，那就照抓、照锁、照告，但她完全不明白，当她丧失了道德的感召，丧失群众的认可，她去用法律来管理那个地方的时候，她还强行逼人去“守法”，她其实是自取其辱。
抗疫如火如荼 荒谬的高调抓人
梁家杰：现在抗疫如火如荼，大家的焦点都是怎样可以走出这个疫情，让香港人没有生命健康威胁。在这个时候，政府高调的抓杨森、李卓人、黎智英，是不是害怕我们不记得“8.31”发生什么事？害怕不记得2014年人大“8.31”决定，令到香港失去被承诺的真普选，害怕我们不记得失去原来承诺那种沮丧、那种不满，害怕我们不记得“8.31”当晚太子港铁站怎样被那些速龙部队、防暴队乱打人？很奇怪的政权。
我唯一的结论就是这个政权，选择在大家应该集中所有资源、人力物力去抗疫的时候，竟然提醒我们8.31发生什么事！静下来看，其实是荒谬的。
林郑硬是不封关 一定是为留太平门
梁家杰：不过，过去这8、9个月发生了很多荒谬的事，如恒河沙数，简直是不胜枚举。
所以我觉得，这个政权现在会不会已经作出了决定要玉石俱焚、要揽炒？但是，我又在想，它没有条件揽炒，因为这次疫情，林郑这个家奴妹仔为什么硬是不肯封中港的关，不是她讲的那样，不知道什么是封关。看看她对韩国下手多狠，韩国确诊中共病毒（俗称武汉病毒）和不治的数目，跟湖北、跟内地哪里有得比，蚊子跟牛比？她已经果断地对韩国封关了，又不怕韩国那些物质来不到香港，香港都有韩国蔬果、肉食。她知道什么是封关，什么是封人不封货。看她做这些就知道了，她果断地封港韩的关，中港的关她又不肯封，其实一定是留了“太平门”。
我觉得，中共没有理由不明白香港的重要性，不讲其它的，香港要作为国际金融中心，要集外资、换外汇，就看“太平门”这个角色，她不可以“揽炒”的，她没有条件跟香港玉石俱焚。
再搞“美帝亡我之心不死” 煽动民族情绪
梁家杰：那究竟她怎样呢？我觉得，她可能想不到更好的方法，那就用老套路，即共产党一直挂在嘴边，就是“美帝亡我之心不死”，接着就鼓动群众的民族情绪。看看钟南山这个中共的传染病学权威，最近竟然说，武汉的新冠状病毒是在中国发生，但不表示它一定是源出中国的。其实他的意思是（病毒）源出美国。它（中共）用老套路：美帝亡我之心不死。早段时间有一条很荒诞的片，就说美国研制的新药（瑞德西韦）开始临床试验，有点效果，接着那些（亲共）蓝丝群组就说，“证明了是不是美国制造出来的冠状病毒，因为制造病毒的人一定有解药的。”这个逻辑真是“神”逻辑，但是，你想想，（中共）整个套路是这样的！
中共意在天下大乱 骗取民心
梁家杰：它似乎还在走老套路，共产党建制70年，在中国，它就要搞到天下大乱，大家要“乱极思治”，它是一个执政党，就希望能够民心归向它，但是现在湖北武汉绝对不可能奏效，看那些影片，那些呼天抢地，见到在路边，真是讲尸横遍野都不是太过分，接着又说有些流动火化炉，又说一天到晚烧尸体……你想想，如果你在武汉，政府说“美帝亡我之心不死”鼓动你的民族情绪，要怎会信政府？不过中国终究幅员辽阔，有14亿人，只是一个湖北省，共产党觉得，只要封锁了消息，就没有事了，现在真是这样做的。由钟南山院士开始，本来最有公信力的人，现在要开始怀疑他是不是可信。但是，我们在怀疑，14亿人未必会怀疑，是不是？因为他们的资讯是不透明。
还有，香港都感觉到，它（中共）已经透过世卫组织（WHO），这个埃塞俄比亚的总干事谭德塞，大力唱好中国防疫的措施，他最荒谬的就是，大家要多谢武汉，因为武汉肯封城，令到我们世界不用那么头痛。喂，你是不是当我们是白痴！因为你想想，1月23日那天封城，它是凌晨就宣布，接着第二天的10点才正式执行，那10个钟头，传闻起码有五、六十万人离开了，有个地图，用湖北武汉的电话号码，大数据分析，就说人们去了五湖四海，五大洲、七大洋。那世卫总干事是不是自毁长城？
还有譬如，中共最近驱逐了3个《华尔街日报》的记者，为什么呢？这种就叫做习近平“抗疫模式”，就是口号式抗疫，是规划式抗疫。主席说那些疫症受控什么时候，疫症就要受控的了，比神还要大能的。如果读那些旧约圣经，天主造世界，就是一出声说，我要有光，就有光，我要有水，就有水。你想想，他这套东西，如果是在有新闻自由、有言论自由的地方，是行不通的，问题就是中国这么大，如果封锁了消息，就算湖北省或者武汉市的人，他是最身受其害，在风眼中间，他当然不相信了。但是，其他的人就会信习近平主席，“航行靠舵手”，这个是“定心丸”，是“定海神针”，他现在就走这一套。
梁家杰：但问题是中共可以欺骗14亿人，骗不了世界，骗不了香港。那问题就来了，中共想全世界和它做生意，想全世界相信它，觉得中共的威胁是可以控制的，但它搞这套就是背道而驰啰，想想香港现在就是这样。
我为什么很痛心林郑搞到我们一塌糊涂，她现在想派1万元就可能买回一些人心。这像什么？就好像你打到我残废，然后给我1万元汤药费去看跌打。我要你1万元做什么呢？你可以看到她整个诡计就是这样：不要讲得那么远，让民众觉得是应该要1万元的，总之先拿着。不要讲那么多，不要讲警察那些装备、买水炮车，那些新型装备就作为前线。
全球排华潮 源于中共封锁消息
梁家杰：我想讲的就是，现在这样的时空，应该全人类集中精力去抗疫，消灭这个世纪大疫症，亦都令到现在天怒人怨。有很多报导，讲中国人在外国受到排华式的歧视，有报导说：在俄罗斯的莫斯科用人脸辨识，从同中国入境的人就被强制隔离检疫；韩国街上有人示威说：“中国人要滚出去”。这种反弹都是因为共产党封锁消息。
我觉得现在行到这一步，已经没有第二个方法挽回对中国国内国外起码的信任。你（中共）只能够实事实辨，建基于科学，然后公布数据，真的要和盘托出所有有关新冦状病毒的信息。因为这个病症是由武汉传出的，如果我们看报导，那批卫健委专家讲，其实在去年12月初已经有了基因图谱排序，但是在最近几日，前美国国务卿蓬佩奥除了投诉伊朗和中国隐瞒疫情之外，另外一点，他怀疑中国无完全分享它所掌握的中共病毒所有资料。
如果是真的话，我觉得中共不应该这样做，“天涯若比邻”，要知道现在航空交通那么发达频繁，一日之间（病毒）就可以传遍五湖四海，是不是？虽然中共讲：美帝亡我之心不死，但现在世界已经一体化，它都不想如果病毒失控传到美国如何是好？如果我们真的掌握这些病毒资料就要与全世界分享，就是希望世界其他的专家可以补足中国的专家或者香港的专家有不足的地方，可以尽快些帮助研发出疫苗也好，如何折断传播链也好，这已经是全世界的事情。
如果中国想成为真正的世界公民，取信于国际，就应该采用这一套（形式），而不是去封锁新闻，去处理提出问题的人而不是处理问题。而这种方法就变成很难再获得信任。
中共一国“吃掉”两制 对承诺背信弃义
记者：“8.31”发生到现在已有半年，为什么在这个时间才清算？最近何君尧重提23条立法，还说要全国签名支持，并说23条立法可以帮助抗疫。这是不是他们一系列部署的一部分呢？
梁家杰：我觉得中共在香港的部署似乎没有从过去20多年之中学习到。我一真都说，所谓中港深层次的矛盾是在香港未成为特区之前，已经被邓小平洞悉了，如果不是，他就不会搞一国两制，高度自治，港人治港了。因为明知香港采用了一百多年自由民主国家那种核心价值和制度，与现在中国共产党管理的中国模式，简言而之是独裁，政治上绝不放手，只搞经济。这种模式是操控人民的自由人权，法律是为政权服务，这一套价值意识形态其实是“火星撞地球”。所以这个矛盾一直都存在的。
而我们当时接受回归到安排，就是因为《基本法》承诺了我们，自由人权法治是不变，所谓“马照跑，舞照跳”，起码到2047年，我们都不会有改变。这个矛盾本来以为处理了，但是二十多年来，我们见到的，就是一步一步，一国吃了两制之中香港这一制，原来的那些承诺，中共是背信弃义。
治港二十多年 中共仍然骗哄吓
梁家杰：二十几年来，中共的手法就是什么呢？骗、哄、吓，是不是？它现在这一步，都是给一万块，哄你；说今天疫情受控了，骗你；恐吓你，即是说，你不要以为行使你的言论集会、游行自由，是没有后果的，我说不让你游行，你就不可以游行，行就抓。
但是我都说了，二十几年来，中共有没有学习到，要香港继续帮它集外资、换外汇，希望香港继续以一个国际金融中心，去取信国际，你（中共）就不要以为，只是留下个壳在那里，好像将我们香港人全部赶走，全换了他们的人。我不是说，我一定比他厉害，可能有很多很有本事的人，我都见过的，但问题就这些人，人家未必信你（中共），是不是？他没有跟你打过交道，他也知道你的意识形态不同，思考的东西不同，价值都不同。你又不会明白，抓三个记者，是很大的事情，对于我们来说，这些事是需要时间，去争取了解，从而建立信任，中共就是不明，它现在走这一套，仍然都是没有从历史中学习，它仍然都是想靠骗、靠哄、靠吓。
顺我者昌逆我者亡 港警高调抓“8.31搞手”
梁家杰：而这个时候，高调的抓“8.31”的所谓“搞手”，其实就是发放一个“顺我者昌，逆我者亡”（的信息），就要是吓你，吓到你很害怕。我想跟习近平说，太迟了。因为过去8个月，有多少年轻人，写了遗书，出去抗争，他们想到会送头的，所谓“民不惧死，何以死惧之。”你想想，可以虚心些去分析一下时局，你也看看自己的底牌，或者中共的语言是你的底气，你看看你的底气有多强？如果你其实只有半桶水，但是又要去打肿脸皮充胖子，结果可能非常之悲惨，
现在很多人将中共病毒疫情，跟苏联解体之前的，在乌克兰的切尔诺贝尔核电厂核泄漏之后出现的那种隐瞒，以及失信于天下，令苏联国内当时那种反共情绪的爆发，那种爆炸，已经是一齐并论、来分析的了。其实如果共产党仍然想着要继续拥有权力，继续可以在14亿人的国家里掌权，唯有是要搞好经济。要搞好经济，如果香港没有了，掉了这个轮子是不行的。
“秋后算账”绝对是灾难 谁在乱局之中乱上加乱
梁家杰：好了，问题就是，你如果事实求是一点，你（习近平）真心也好，假意也好，现在要走一些比较怀柔的策略，本来我以为，他换了骆惠宁取代了王志民，接着又换了张晓明，用夏宝龙取代，我以为他会走一些松动的，即是怀柔一点点的政策，希望再取信于国际，香港继续成为这个排气阀、太平门，集外资，换外汇。当然我现在暂时都没有排除这个可能性，因为现在都不知道，林郑和那些警察部队，可能都要力求自保的，是不是？可能都有些春江水暖鸭先知，觉得会不会现在习大大，可能要找替死鬼，因为现在可能国际压力很大，香港内部的张力也都与日俱增，会不会他觉得他害怕，共产党可能都要找一些人去祭旗，林郑又不想自己是被祭旗，不想步王志民、张晓明后尘。警察也都要自保，会不会里面有些人搞事，就趁这个机会，就去“秋后算账”，然后搞到香港乱上加乱，然后希望用老的套路“乱极思治”，就找林郑出来，“麻烦你，阿姐，帮我们搞好香港。”但是，这件事我就觉得是行不通的。所以，我当，始终中共是庞大的组织，有些土共，土共有分帮派的，有不同山头的，会不会其中有一些在搞事，动机可能是自保，避免自己被逼出来祭旗。
总之现在这个时候，去搞高调的政治秋后算账，绝对是一个错的时机，而且向国际、向香港发放的信息，我觉得都是灾难性的。所以如果习近平不是最高指示是要这么做，我想他应该要问责一下，谁在现在这个乱局之中乱上加乱？◇
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