【珍言真语】袁弓夷:团结灭共 香港才能重生

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【大纪元2020年07月08日讯】(香港大纪元记者林慧真、梁珍采访报导)中共在七一前夕强制通过了“港版国安法”,使香港的自由环境迅速恶化,恐怖气氛弥漫,许多原本合法的和平抗争者遭到港警抓捕,有记者被水炮车故意射中头部击倒。在美国首府华盛顿的香港实业家袁弓夷(袁爸爸),就香港最新发展的情况,接受《珍言真语》连线采访时表示,共产党为所欲为,完全没有法律概念,将来做的事会远远超出“港版国安法”的规范。只要中国共产党存在一天,香港便永无宁日。

七一当天有十名抗争者首次以违反国安法为名被捕,并被采唾液验DNA,袁弓夷为此感到气愤且忧心忡忡,他认为港警这么做,除了意图达到阻吓目的,还可能是为中共活摘器官建立配对资料库。他提醒,要记住取唾液的警察的编号,包括其警局,以便他及时通知美国政府和其他人权组织。他强调,活摘器官是反人性的滔天罪行,必须追究。

他说,“现在当我们香港那些按港版国安法被抓的人,像法轮功学员那样处理(可能遭活摘器官),这非常之严重。实际上,这件事早就应该反映给美国政府。现在美国政府对这个情况,全世界的政府对香港问题都非常注重了。”

对于“港版国安法”将如何执行,他说,“《基本法》我们那时读到精通烂熟,哪知道它做的事,连《基本法》都不遵守,那它怎么会遵守“港版国安法”呢?”他表示,共产党需要做什么是不择手段的,连它自己做的法律,包括中国的《宪法》和香港的《基本法》,都根本不会遵守的,因此对“港版国安法”不必太过度解读。

问到中共对世界组织的影响,他说,“中共根本在里面就非常狡猾,例如国际刑警组织、世界人权组织、世卫、世贸,全部渗透,它最能干的就是渗透。连梵蒂冈都被它渗透”,“现在这些事情开始暴露出来了”。他表示,中共用黑钱完全渗透了那些组织,现在美国开始反攻,要将中共推出那些组织。

他还强调,国安法就等于强行抢了香港,不要总是看着国安,最后香港这些财富才是真相。千万不要以为什么什么主义,中共很多事就是为了钱。金融中心是一百多年创造出来的,中共没能力建成,只有拿别人的,说得难听一点就是贼。

谈到香港的未来,他表示,只有美国可以帮助香港,如果美国不出手,其他国家都只是围观而已,最多就是同情和谴责。他观察7月2日蓬佩奥在记者招待会上回答是否会按照《香港自治法》来制裁,“我看蓬佩奥说得很幽默,他说我们永远都是按照法律来做事的,而且我乐于用这条法例,乐于,就是说他就是等着这条法例出来后就会出手。”袁弓夷说,“现在是好时机,因为有这个瘟疫,美国非常非常的愤怒。”

以下是采访内容整理。

港警取被捕者唾液 涉嫌活摘器官

记者:袁爸爸很关心香港的情况。香港在通过了“港版国安法”之后,逮捕了约10名违反了“港版国安法”的人。

袁弓夷:是的。我听到,他们就直接取被捕者的唾液,取唾液这件事挺大的,我一定要向美国政府反映这件事。所以,我希望那些被取唾液的人,将取唾液的警察的编号记下来,因为这些事将来要追究的。取唾液不是小事,他无权取唾液的,(这是)第一。

第二,据我所知,他取唾液是为了验NDA,将来他们就可以有其他的行动。我们都听过,他们抓了法轮功的学员后都取唾液。取唾液后,他们存案,分分钟随时……以后我找一天时间专门和大家讲一讲“活摘器官”的事,一个很严重的罪行。他们取DNA就是为了这件事,就可以在有人需要什么器官的时候,他可以按DNA匹配血型等。这不是小事,香港的媒体应该报导出来。然后,我这边直接反映给美国政府。现在实际上,美国的国务院里面,有专门是监察中国人权的几个(部门),我就要向他们反映这件事。这个是很严重的(罪行),他现在当我们香港那些按“港版国安法”被抓的人,像法轮功学员那样处理,这非常之严重。实际上,这件事早就应该反映给美国政府。现在美国政府对这个情况,全世界的政府对香港问题都非常注重,和以前不一样了。

这次的疫情,全世界死了那么多人,他们(美国政府)知道罪魁祸首是谁,他们看到香港的情况,因为香港和全世界自由地方的人是一样的,所以他们觉得香港的人受到侵犯,就是他们受到侵犯。这个法律的那种概念就是,自由世界的人是自由的。去年说送中条例主要是针对在香港的那些贪官,但是我们就不是这样看,如果他们在香港可以被抓,就等于我们也可以被抓,这个概念很重要。不可以说,你抓他吧,我不管,这是以前那些自私的人才会那样想的,国内的人就是这样想的,你抓他吧,我没事的。但我们在自由世界的人来看,你抓了他,等于将来你也来抓我,这个概念非常重要,大陆的人是没有这些概念。

记者:警方说取那些被抓捕的人的DNA的样本,就是因为这些人犯了严重的罪行,媒体引述律师的话也表示了这个观点,你怎么看?

袁弓夷:他们就是想阻吓民众,第一是想阻吓,第二他们真的将来拿他们的DNA有用的。今天没事,以后可能有事的,他专门拿那些年轻人的DNA,当然年轻人的器官是最好的了,最健康的。这件事情,我告诉你,我们将来要找机会谈谈,这个罪恶大得不得了。那个(原重庆市公安局局长、副市长)王立军他就是以前负责活摘器官的,他发明的“脑干撞击机”,在这里动了一下,那个人的脑就死了,但是全身还是活的,他们就一件一件地摘,这个是滔天罪行,不是反人类,简直就是反人性!这件事以后我们要找时间专门谈这个话题,真的要让香港人知道,那帮人是野兽,是畜牲,不是人。

记者:那个活摘器官,根据媒体报导,很多都和中共的公安部是有直接关系的,这次“港版国安法”实施,很多都是公安部、国安部的人员,他们如果在香港执法的话,你觉得香港民众有什么要注意的地方?

袁弓夷:如果有人被人检查口液,一定要认清记住这个警察,然后我们这边就立刻通知美国政府,同时通知其他的人权组织,一定要这样做,那这个警察以后就不敢做了,还要记住是哪个警局,如果要制裁的话,将来一定是要针对那些个人。去年很多人被打,后来好像不了了之,我们不可以这样的。

当然啦,你记得去年很多连警号都没有的,就是那些大陆的武警,就是(4月19日被宣布落马的原中共公安部副部长、兼任公安部一局局长、中央610办公室副主任)孙力军去年派了很多大陆武警过来,穿着香港的警服,后来被叫回去了,现在基本上都是香港警察。所以七一没怎么看到大陆警察,和去年相比。但是香港警察现在做事的手法,还是有孙力军的模式,这个采取口液就是孙力军的事(手法)。这个人很有问题的,他是在澳洲读医的,后来回到上海,接着就一直跟着江家(江泽民家族)做事,接着就给他做了国安(公安部一局即国内安全保卫局局长),代替了马建。这个人的罪行是不得了的,在全中国,他应该也是610办公室的主任,这个人的罪行不得了,在武汉,到处都是罪行。

共产党不会遵守任何法律

记者:现在政府宣布,“光复香港,时代革命”这些口号都是违反“港版国安法”的,有港独的意味。他们现在开始拿这件事祭旗。

袁弓夷:老实说,共产党你说什么它都可以说你是犯法的,所以我们不要看着那个“港版国安法”,就跟着去做,它(中共)做的事将来会远远超过“港版国安法”规定的。就是等于《基本法》(那样),《基本法》我们那时读到精通烂熟,哪知道它做的事,连《基本法》都不遵守,那它怎么会遵守“港版国安法”呢?所以我劝你们不要太过度解读,因为它根本是不择手段,不跟法律,你看看,它的宪法,中国的法律,香港的《基本法》,包括现在的“港版国安法”,根本它是不会遵守的。所以它就是为所欲为,它觉得有需要就去做,这班人是没有法律概念的。这个也是我们中国的一个大问题,完全没有法律概念。

最近我在美国,我当然说要定性那9000万中共党员,作为犯罪分子,这个是我现在做的事情,就开始有人劝我了,说不是每个共产党员都是坏人的,你应该要有选择性的。接着又有人说,它们共产党员里也有很多好人,90%多的都是好人。这样说是没有法律概念的,你还记得吗,那个公安部长陶驷驹来香港,说黑社会里面也有爱国的,这样都说得出来。他们以为法律呢,就是人情,因为你这样,但你做了其他事情呢就可以拉平,这些就是他们的法律概念。我们香港人是懂得法律的,你总统犯了法,都是犯了法,无论你做了多少好事,都是犯了法。

这个是定性的。你老实说9000万党员将来被变成了犯罪分子,你可以退党的啊!没有人不让你退党,是不是?但是你留在那,就不对咯!所以我告诉你,整件事就是中国人不当法律是法律,以为法律是可以偏差的,你看这次立法就知道了,如果这样立法,全世界看着它都这样立法,你想想中国老百姓多惨啊!那些法就是这样过的了,根本就没有报导,所以你说这个哪里是国家,它立那些法是方便它用来专制和控制那些老百姓的,根本完全跟老百姓无关,这个国家是没法律,是对人民完全没责任的国家。他口头这样说,但有了权之后,就完全是两个人。

世卫改变说法

记者:最近疫情有些新的进展,世界卫生组织披露中共通报晚了,也不是之前谭德塞和中共所说的主动通报疫情。你觉得世卫这时的这个说法,有些什么意义?

袁弓夷:中国加入世卫时说有诸如此类的疫情,要在24小时内通报,而且可能每日隔几个小时就要通报一次,因为这么严重。哪知道实际那个疫情,现在拿到了证明,在11月,甚至是10月已经开始有人染疫了。实际通知,先不说世卫,它正式通知是1月,晚了2个月,世卫那里根本就没去备案。谭德塞,有口头通知他,他们一直都有在合作整件事,谭德塞是听命于王毅和听命于“习”的,他们一直都在通讯,使他们知道,但是没有在世卫组织里,在档案里备案,现在其他世卫里的人,世卫不是他一个人的嘛,有许多其他工作人员的嘛,现在被美国停掉了钱,整个世卫的操作,里面主要能干事的人,干活的人,都是美国人。整套制度都是美国定的。现在美国说要退出,又不给钱,又叫那些主力退出,他们知道不行了,所以其他那些人,不是谭德塞,就正式声明,说我们没有接到中共的通知,就是说,中共违反了对世卫的承诺。

上周四在美国国会听证,我跟六、七个最重量级的议员交谈,其中一个议员告诉我,我们现在在考虑一个方案,就是中共签的东西是不算数的,关于《中英联合声明》,关于它们(中共)签的世贸,世贸它们签的那些,全部都没有做的。2001年签的世贸,他们完全没有做。关于世卫,这个24小时通知,它们签了,也是没履行的。接着,他们还提到,习近平和奥巴马签了的在南海不可以军事化,也没做到,所以现在美国国会正在立一个法,所有和中共签的合约,中共是没权利享受,因为它不遵守国际法律。

中共渗透世界组织 将来全被踢出去

记者:就是当这份合约作废了,是不是这个意思?

袁弓夷:合约是有效的,但中共的签字是没效的。等于它(中共)没参与,开始给压力了,将中共推出那些世界组织,因为中共用黑钱完全渗透了那些组织,现在美国开始反攻了,由美国带头。

中共根本就在里面非常狡猾,例如国际刑警组织、世界人权组织、世卫、世贸,全部渗透,它最能干的就是渗透。连梵蒂冈都被它渗透,它给梵蒂冈一年20亿美金,用来渗透梵蒂冈,所以现在梵蒂冈很惨的,梵蒂冈里面整套的通信系统,包括他的服务器都是用华为的。那你说惨不惨呢,什么都清楚啦,什么都知道了,就连上帝的口它都控制了。

所以现在这些事情开始暴露出来了。你看见澳洲,去搜那些政治家,议员的家里,又是收了中共的钱,加州上个星期又抓了一个议员,也是拿出来的全部是现金,都是红封袋(红包)的。它的行为,我估计今年在全世界开始曝光。

昨天波兰电台访问我,他们说波兰也是一塌糊涂,也是全部买通了政治家,又说要搞5G,这样那样的,现在波兰也开始烦。以前他们很想做生意,老实说这些国家很穷。刚刚脱离共产党之后,实际没有多少资本,这些国家。现在共产党答应他很多东西,给了其中一些人很多钱,但现在都反转了。所以整件事,全世界包括印度,你看到吧,它以前下了很多很多功夫,市场也渗透得很深,我们看到小米(手机)这些,将来全部都被踢出去。

文明大国无一支持“港版国安法” 消灭中共香港才有重生

记者:这次看到“港版国安法”,各个大国家都与中共割席,只有五十多个国家签署支持这个“港版国安法”。但以前的中共政治盟友,现在都不支持它。你怎么看现在中共在外交上局势?

袁弓夷:是的,光是这次全世界签那个支不支持“港版国安法”,连俄罗斯都不愿意签。它(中共)说那些签的有五十多,又说有七十多,那些全部是丐帮,我们广东人叫乞丐帮的。即这些全部是乞丐帮的那些帮员(国家),你看看第一个是古巴,接着就是巴基斯坦,你就全部明白了。所以它就全部靠搞定。正正式式的文明的国家,大的国家没有一个支持的。所以这个是好事。

所以我那时候说通过“港版国安法”,我们很矛盾,因为通过这个法,我们香港人当然就是第一个受打击的,是吧,我们在前线。但是这件事使全世界团结起来,看清楚共产党是什么东西。团结起来,这个团结起来对于我们将来最后的胜利非常之重要。他们团结起来最后要消灭共产党,然后我们才有重生。大家讲老实话,这是很辛苦的,但是共产党存在一天,中国共产党存在,我们香港永无宁日。

中共外汇干涸 榨取香港夺财富

袁弓夷:今天的国安法,老老实实的说,我现在完全闻到味道是什么啦。中共现在干塘(干涸)了,美金干塘啦。有时候买美国的农产品,有时都很难支得出钱了。实际买多一些对它(中共)有利。中国现在又是水灾,这样那样,农作物一塌糊涂,所以它就应该买,但是它不够外汇。你看着吧,下一步就是它看着我们香港的外汇储备4000亿美金,那个外汇储备,它就看中这个。接下来就会发生。中共很多事情的背后都是为了钱,很多口头都是富丽堂皇,又说是香港的安全,这样那样的,后面就是为了钱。它做了这些事破坏了香港的长远利益,但是它短期可以拿到很多很多的利益,救它的燃眉之急。

当一个人穷的时候,没钱的时候,他会做些很急的事。那做急事,肯定会破坏长期的利益的。但它没办法的啊,为了解决当今的危机,它就在这里做事。它会在香港,不单止是我们那个储备,也在我们其他那些股市啊、债市啊,那些它会尽量拿走。你看它现在推起那个香港的恒生指数、港币指数,它在推高,每个人都知道的啦,都不是秘密的啦。它在这推高,但它这么推高呢,未必需要动用它的外汇的,未必需要的。如果它可以这样子完全控制香港,那就印多一点港币,不需要用美金来。现在既然已经脱钩了,它印多一点港币,那它最后长期来讲他的港币肯定是要贬值啦。

所以,不要总是看着那个国安,最后还是要看着我们这些财富,这才是真相。

当年的“三反五反”,就是因为中国那时候很穷啊,中共穷的不得了。那它要打朝鲜战争,钱从哪里来呢?不就是剐那些资本家。那时候上海还有一些资本家,广东也有一些资本家。那么“三反五反”之后,就把他们的钱全部榨出来,然后就去打韩战,不然哪里有钱打韩战?整件事从头到尾都是一个钱字。当年长征啊,哪里有钱?一路就是抢那些有钱人家,一路就是抢,由江西一路抢到去陕北。整个长征它的钱啊,全部都是抢那些有钱人的。在人家那抢了他们的钱,杀了全家,做惯了这样的事。后来为什么杀地主啊?又是拿光了他们的财富嘛,(中共)全部都是为了钱的。你们不要以为什么什么主义,它保密是一流的。但是你不要不记得,它就是为了钱,很多事都是为了钱。

记者:现在媒体报导说中共想要留岛不留人,把那些香港人都赶出去,然后中共派一些中资来香港收购一些产业或公司,它们已经在部署这件事,所以看到那些股市楼市好像还没有跨。你怎么看它留港不留人这个政策?

袁弓夷:它(中共)已经投了一两万亿进来撑着这个市场了。港币和股市呢,可以看到的,它现在有记录的。它不是有些跨境买股票的吗?它又用那些跨境买股票有在大陆买嘛,那大陆是拿人民币买的嘛,那些就不用用外汇的,但是那个股票有多人买那它不就一样升咯。就是上海跟香港,深圳跟上海,它那边拚命买,香港股票不就升咯。但是它不用拿外汇出来喔,那些它也撑哦。然后香港的国资企业呢,又去拚命给钱,又是拿他们银行的钱来买股票,它们在托市。那对我们来讲,我们要走资的人来说就不是坏事啦,是不是?还可以卖出好的价钱。

留港不留人 中共将重复上海模式

袁弓夷:但是它就是托市,长期来讲,它现在强行出了这个国安法,就等于强行抢了香港。留岛不留人,那这个帮人就走了。走了之后香港的那个剩余的价值是不得了的,归谁啊?那不就又是给它揽了吗?我们走了就不会再回来说跟它讨价还价的了嘛,中国人一般走了之后最多就是不回来了。它那些价值你说整个香港啊,那个基本设施,我们整个系统,值很多钱啊。不管将来金融中心是用美金来做单位,还是用人民币来做单位,这样的金融中心,是它没有能力建的成的。是我们一百多年创造出来的。但是它如果接收了,当然做的根本就是鬼五马六,根本就是不像样的。

但都是有用的,就好像一辆旧车,旧车也可以开的嘛,如果它(中共)将来被全世界赶出美金(交易)那里,是有可能的,一旦脱钩,美国就不让它做美金交易,中共就会成立自己的人民币中心,香港就成了人民币的金融中心。这个是在中共的计划中,我很清楚它在想什么。但是这样的一个机器,香港这样的这副机器,中共造不出来,是我们很多不出名的,每天在那里工作的人们创造出来,还有外国人,带了很多知识来,是我们这一群人这样创造出来的。当然,中共没有了我们这一群人,它可能效率差了三分之一,或者差了一半,它自己做不出来,只有拿别人的,所以你要明白,中共这班人是贼,说得难听一点就是贼。

上海当年就是个例子,上海当时是全亚洲最繁荣的中心,中共抢占了上海后,上海被它搞得一塌糊涂。但是上海也是当时全中国,好像差不多40%的财富,当时还没有改革开放之前,是由上海提供的,所以当时为什么中共搞特区不想在上海先搞,就是因为怕影响上海,上海是它的财源,因为上海有一百多年的历史,所以上海的工业管理、金融管理、商业管理,那时是全亚洲一流的,日本东京都比不上。中共抢了上海之后,上海交税,因为是国营企业,有利润就要上缴,养了整个北京,一直养到改革开放。香港将来就会变成上海的命运,中共一直榨啊榨,可以榨几十年的,上海最后就被它榨干了。我后来在1972年回去(上海)的时候,我的亲戚穷得没有办法想像,动物园的动物都比他们吃得好。香港就像当年上海一样,被中共一直榨。

美国出手 其他国家才可能出手

记者:它想要这样做,但是它是否能够做得到呢?到底香港是否完全会是大陆化了?

袁弓夷:如果美国不出手,中共就能做得到。就是说老实话,如果美国不出手,其他国家都只是围观而已,不会出手的,你不要想着日本会出手,那些都只是围观,同情同情,最多就是说谴责中共。但是只有美国会出手。所以,我们现在就是看,在7月2日,《香港自治法》刚刚通过,川普总统还没有签字,蓬佩奥开了个记者招待会,有记者问他,你是否会按照,这个《香港自治法》来制裁这群人,我看蓬佩奥说得很幽默,他说我们永远都是按照法律来做事的,而且我乐于用这条法例,乐于,就是说他就是等着这条法例出来后就会出手。

真的老老实实说,我从头到尾都是在说,只有美国可以帮助我们,而且现在是好时机,因为有这个瘟疫,美国非常非常的愤怒。我不是说过吗,上个星期四我在美国国会听证会,我参加了国会听证会,差不多有20位议员,一半是民主党,一半是共和党,开会差不多三个多小时,听证会三个多小时,那些议员是进进出出的,进进出出去做其他事情,签个名就又回来(听证会),有6、7个议员,包括佩洛西,我跟着他们走到电梯那里,那里有两三分钟,我就和他们说,他们每个人都赞成。

有两个新泽西的议员,他们说他们那里死了1万3000人,他们的家属有4、5万张票要求议员向中共追究,追究这件事,那现在世卫这件事出来了,说是它(中共)做的,说它没有通知世卫,事实上去年11月就已经有人感染病毒了,但它没有通知全世界,那现在这个就是证据了,你晚了通知就是犯法,犯了国际法,这是很严重的,如果你早点通知就不会死那么多人了,你(中共)签的,通知一声又没成本的,是吧,你就是不通知,到今天全世界死了50万人还没停止,有什么罪比这个更严重。

中共没有合法性

记者:在“港版国安法”通过之后,我们看到除了美国表态之后,英国允许持有BNO的300万香港人居留然后申请入籍,连加拿大也表示愿意帮助香港人,现在全世界对香港人欢迎与支持。

袁弓夷:这个当然是她们很爱香港,但我想讲英国,英国当时与中共达成这个协议,完全没有征求我们香港人的意见,当然是中共叫她不要征求香港人的意见的。英国将所有的殖民地放出去的时候,个个地方都是给他们民选的,是有民主的,为什么香港没有呢?就是中共叫他不要(这样做),但你完全可以不答应的,你是可以不签《中英联合声明》的,你为什么要签呢?所以老实讲我们今天所受的难,英国有很大责任。

拿到那个合法性是很重要。整个中共就是缺乏合法性。整个政权又没有选举,宪法又不遵守,全部都是没有合法性的。49年到现在,没有一次真选举。习近平叫做国家主席,谁选你的?说不出!原来自己选自己的。哪有国家主席自己选自己的?这就已经是不合法。整个中共政权的合法性现在全世界开始问了。以前它钱很多,大家就当看不见。现在有了瘟疫以后,大家开始怀疑,不单是怀疑,甚至直接问责它的合法性在哪里?它解释不了。它以为假装看不见,就没人理了。现在人们开始跟它算账,追究这件事。

责任编辑:连书华

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