【新闻大家谈】美军驻台超1年防中共危险诈术

美军驻台防中共闪点战术；中共军队突现两种声音。（《新闻大家谈》提供）

更新 2021-10-08 10:01 PM 人气 2618

【大纪元2021年10月08日讯】大家好，欢迎收看周五（10月8日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。今天嘉宾为时事评论员秦鹏、林晓旭。

今日焦点：玩砸了，共军有人不买“长津湖”的帐；美军驻台超1年，防中共一个危险诈术；习近平下令加大对台军事施压，党内外唱两出相反的戏。

【官方大推《长津湖》军内现声：“以人挡炮愚蠢！”】

林澜：欢迎两位！今天我们会来聊这些话题，中共大举宣传电影《长津湖》，宣扬军人不怕死的精神，但是中共军报却发表了一篇文章，发出了不同的声音；另外，美国媒体报导说，有美军驻台湾超过了一年，外界认为可能是要提防中共的一个做法；同时，日本媒体披露说，习近平下令加大对台湾的军事施压，但是他可能是在党内党外，同时唱2出相反的戏。

我们先来看到中共所谓“建党百年的献礼片”《长津湖》在大陆上映了7天，票房是超过了30亿。这部电影讲述了韩战时期，中美军队在朝鲜的长津湖持续半个多月的惨烈的战斗。

在中共话语体系里面，这场战役是中国军人以所谓的“血肉之躯”战胜“装备精良”的美军，所谓的以“气多”战胜“钢多”的战斗。中共军事科学院的战争研究院也借着电影的热映，又发表了文章，鼓吹所谓的“抗美援朝精神”，宣扬军人应当“视死如归，前赴后继”。

不过非常罕见的是，就在9月底，中共军报上却出现了不同的声音，这篇唱反调的文章发表于今年的9月23日，标题是“实力是最坚定的信心和勇气”，作者叫苏新波，是来自中共的71602部队。

文章说，用人群抵挡大炮，用左轮手枪防守街垒，是愚蠢的；“匹夫之勇”是斗不过炮火的，没有实力支撑的信心，是“夜郎自大”的盲目自信，他提倡要加速武器装备发展等等，他不提倡所谓的“人海战术”。

晓旭，你怎么看这篇文章？它是否意味着中共的军队里出现了2种不同的声音？同时，是否意味着说军队看到了中共决策层，再次鲁莽冒进的可能性呢？

晓旭：军中其实也是有战狼派，还有相对务实的理性一点的军方人士，可能中国军队也不是铁板一块，虽然表面上都要对习近平效忠。

你刚才提到这篇文章的作者是苏新波，他实际上是济南军区第26集团军下面，第8炮兵旅的一个政委。那么他写的这样一个文章，首先发表在《解放军报》上面。根据他过去发表的一些文章来看，他当然也是作为政委，全力支持习总书记的战争策略等等。

他甚至在自己的连队里面，组织军队讲堂等等，基本上当然是宣扬中共的一系列的理论，包括他自己也推崇中共的所谓的就是当时毛泽东提出来的，在朝鲜战场上的什么“零敲牛皮糖”等等这种战术。

所以他整体思路，我并不觉得他跟习近平的会有出入，但他只是我觉得还体现了一些理性的思想。就是说ok，你不能够只是一味地强调“一不怕死，二不怕苦”的这个精神，对吧？这种做法，当然对军中的战狼派，当然是很有好处，但是对于务实派来说，会觉得这个实际上是一个契机，应该把中共军方的武器装备、军队的实力、训练方方面面加强。

那他这样的文章出来，我觉得他不敢跟习近平唱反调的，其实只不过是要表达一点，稍微理性一点声音，如果从客观的角度来看，我觉得军中很多人其实也是知道朝鲜战争中，中共的损失是非常的惨烈的。

一定程度上我觉得其实还不是什么“一不怕死，二不怕苦”的精神，实际上就是炮灰，甚至还不如炮灰精神，我觉得就是陪葬品的精神。因为你把部队冻死了，冻死连对方的炮弹都耗不掉，对不对？

你要说个炮灰，你好歹还消耗一点对方的子弹，像什么“冰雕连”等等，你就是活活把人民志愿军的士兵的生命，无辜地牺牲掉，对吧？所以这个本身是不管是战略上、战术上，还是指挥官等等，都是一个巨大的失败。

所以一定程度上，你这几万个士兵的生命是白白交代进去了，所以我实际上觉得这件事情，也应该算到彭德怀的账上，很多事情也都是有报应的，对不对？这么多无辜的士兵死去，完全就是一个指挥的严重的失误。

所以总的来说，我觉得这里面你提到的军方的不同反思，我觉得肯定有军队也不全部都是头脑发热的战狼派。我们也可以看到今年夏天的时候，实际上《南华早报》不也报导了嘛，其实中国军方也有很多人，其实是反对外交部的战狼的这种姿态，他们也不想为外交部的战狼言论，所引起的国际社会的强烈的反弹而去买单。

所以我觉得军中也还是会有一些人反对这么疯狂的鼓动，这个所谓的“民族主义”、“战狼精神”，其实会造成军方的过分的狂妄，不利于军方冷静地评估自己的实力的。

林澜：但是我记得之前采访前中共海军参谋姚诚，姚诚先生他就提到了，他从他的消息渠道了解到，中共军队已经收到了中共最高层的一个说法，叫做“打不过也要打”，就是说真正有战争的时候，它要求“打不过也要打”。

对此，中共军队内部是有相当多的怨言，尤其是现在很多当兵的这些士兵都是独生子女，所以很多人并不愿意去当“炮灰”。所以说这篇文章是不是某种程度上，也反映出了这样一种思潮，就是在军队其实有人是畏战的，不愿意去当炮灰。

晓旭：我觉得到现在这个时代，当然中国军队的构成确实是跟以前的毛时代的士兵的构成也是很不一样的了，当初那时候，很多人当然是从非常穷困的农民子弟里面拉过来的，很多人当然是没有其它的出路的。

那么现在的这些中共军团的士兵的构成，这里面其实有很多人把孩子送到部队，本来是希望谋一个出路，甚至是谋求一份职业等等，这个思想已经跟以前很不一样了。

那么现在就是中共军方自己对于自己实力的评估，也知道不可能现在是全面对台湾作战的，那么说“打不过也要打”，那打的是什么样规模的？小的冲突的战役？还是要真的、甚至跟美方撕破脸？因为你如果要打台湾的话，你一定、肯定要跟美方撕破脸嘛。

那中国整体或者说中共整体上有没有到这程度呢？还是说想要在台湾，或者是南海挑起一些小规模的冲突呢？所以我觉得这方面其实军中并没有一个明确的、很完整的一个战略准备，战术准备都也还没有到位。

那么现在我觉得包括最近的对台湾的大规模的军机的骚扰，当然有高层的命令必须这么做，但是他们也并没有真的到准备战争的这样一个状态。虽然有一个命令说“你打不过也要打”，但是什么样的时间打，对不对？或者还是在东海、南海，还是在印度边境要打？

我觉得这个命令下来的过程，实际上也是习近平进一步加强对于军队控制的一个策略，一个手段。通过这样的做法，看看军中有多少人对他也表示效忠，会按照他这个思想去执行；有多少人是会违背习近平的所谓“战略思想”的，这里面其实我更觉得他是用这样一个命令来淘汰不支持他的人，而不完全说是整个军队真的是已经做好准备要战争的。

【美媒：美军驻台1年多训练台军】

林澜：是，那既然谈到了《长津湖》这部电影，其实现在已经有不少讨论，在谈论这个电影，很多地方都是违背历史的。秦鹏，能不能给我们简单讲一下，你印象最深的几个地方呢？

秦鹏：首先，我们看到在这个电影里边，就是像吴京等等这些人，他是表演一个万能的能够开坦克、能够驾汽车、能够操作各种各样的先进的美军的设备，最后他的说法“打败了美军”。

这些说法，其实从历史来看几乎是不可能的，因为我们知道之前，实际上中共军队所接触的，不过就是一些日式的一些设备，对于这么先进的一些设备，它一个小小的连长，不可能有这么大的能力去操作。

它有一些苏式的设备，这是过去他们所掌握的，所以这种情况下，它更像一个特殊的、新版的“抗日神剧”，表现出来他们多么地了不起，这不是符合事实的。

另外，它强化宣传“一不怕苦二不怕死”，如何地打败美军等等的，但事实上是怎么样的呢？根本上讲，我觉得你要去看战争的最核心，应该看这个战争到底是不是一个正义之战？是不是应该打（这么个战）？

可是我们看这样的一个电影里边，它实际上是渲染成：美军要侵略中国，如果不打将来就很麻烦，这是它的一个说法。但事实上来讲，我们知道这个电影自己本身也揭露了这样的一个矛盾，就是美军这边讲说是要回家去过圣诞节，对吧？过年。

我们知道，如果那样他打完战争就撤的话，怎么又为他编造说“就是要打到中国来”？所以这个实际上是一个矛盾的地方，而事实上我们当然知道，对中共来说，为什么发动这场战争？

是因为作为当时的共产国家的领袖，也是毛泽东奉为“教父”的一个角色——斯大林，他事实上是想统一朝鲜。所以中共在斯大林的淫威之下，它就要服从斯大林的这样的一个命令。所以实际上是当时由苏联帮助建立的一个卖国政权，所以它才会服从苏联的这样一个指令。

中共四野主力部队帮助朝鲜前期打下一个战争

包括在1949年的时候，它就把3个朝鲜族的（中国朝鲜族的）士兵就是直接拨给了金日成。所以，后来在1950年6月25日突然间发动袭击战，让北韩去打南韩的时候，他才会突然间在3天之内打下了韩国的首都汉城。

而之前的金日成是没打过什么正儿八经的仗的，所以他根本就没有能力去打这样的仗，根子上就是因为中国的四野的主力部队，它帮助前期打下了一个战争，所以这实际上是个侵略战争。

那么后来我们看到，这场战争的结果，是他先突破了“三八线”，后来把李承晚（就是南韩的部队）几乎全部赶下大海，这个矛盾不能化解，对吧？再后来，是联合国军出兵在仁川登陆，最后把他们又赶回了“三八线”以北。最后，中共军队是以志愿军的名义进入了朝鲜，最后又被联合国军给打回了“三八线”。这个时候，实际上真正的战争只打了7个月，在之后实际上是谈判。

当时的结果就是，最后我们看到的金日成获得了政权，稳定了政权，而对于中国来讲，死伤了几十万的人，真正的是什么没得到。而金日成的北韩，我们看到今天它的人均的GDP是六百多美元；那么南韩是三万多美元。

所以我看网上有一个说法，北朝鲜的人在讲说，我们曾经有一天非常靠近天堂，拥有汽车，拥有房子，拥有各种各样的东西，结果解放军来了，志愿军来了。所以我觉得这实际上是一个悲剧，是一个非常不义的战争，这是根子上的。

我觉得这个电影它实际上是完全把这样的一个不义战争，美化成一个正义之战，这种完全是颠倒是非的。

林澜：是，您刚才讲到说其实这个战争到底是不是一场正义之战，其实现在也有越来越多的史实揭露了这一点，其实当时中共一直宣扬的说，是美军想越过鸭绿江去侵犯中国。

但是其实后来很多历史都揭露出来说，当时的美国总统，他的全球战略重点是遏制苏联。所以他主张把这个韩战局限在当地的规模，一定不要跨过鸭绿江去侵害到中国这边。

但是当时苏联是极力地鼓动中共出军，根据当时有一个苏联叫4581号电报，现在后来解密了。这个电报就显示，说1950的10月1日，当时的斯大林就建议中共派部队援助朝鲜，后来就有很多人就分析说当时斯大林的算盘是，如果中美能够在朝鲜战场鏖战，就能减轻美国对苏联的遏制。

另外，如果中美结怨也能切断中国的后路，避免中国像南斯拉夫那样跟苏联闹翻，转向亲西方，所以苏联其实是有这么背后一个很深的谋算的。那对于斯大林出兵的要求。当时其实毛泽东他也看到了，这个是中共自己办的《炎黄春秋》杂志提到的，说毛泽东他其实看到了美国并不想打击中国。

但是他在老大哥苏联的一再要求下，最终却出兵了，而且是对中国人撒下了一个弥天大谎，以所谓保家卫国的名义出兵去打朝鲜，给中国带来的损失大家已经看到了，就是几十万的中国的普通子弟就变成了炮灰。

中共为什么把“长津湖战役”现在搬上大萤幕？

但是秦鹏很多人也提到一个问题就是说，中共为什么把过去不太宣扬的“长津湖战役”，现在搬上大萤幕呢？

秦鹏：对，我们看到实际上长津湖战役里边，这是一个非常惨重的损失，16万人打美军的1.6万人，10倍的人去打这样的一个战争，最后的结果是冻死冻伤的就有4万多人，最后战死的，也有5万－6万人。最后整个的结果，美军不过是撤回了“三八线”，而且走的时候是带走了9.8万的朝鲜的难民，当地的人。

这里边就包括后来成为韩国总统的文在寅的父母，所以实际上这样的一个战争应该说打得是很惨的。但是为什么中共现在把它当作一个了不起的一个胜利去看呢？

当然一个是从整个大的韩战的局面来讲，中共认为没有完全被打垮、打死。所以它就获得了一个后来能够跟美国谈判的一个砝码，这是从大战略上看；那么从现在的这种局势来看，为什么它要鼓吹这样的一个战争？

因为在过去中共内部是不愿提这个战争的，因为觉得这是一种耻辱是吧？完全是有那么强大的、这么高的人数去打，结果都还惨败。所以现在为什么要提呢？我觉得跟习近平的一个统军思想和治国的思想是有关的，怎么说呢？

习近平之前我们知道说，他是鼓吹着一些惨胜的，比如当时的我们叫湘江战役。那当时红军的时候，那时候也是被打得非常惨，10万人最后剩了4万多人。那么这个情况下，它认为，后来又保留了火种，所以它实际上是讲究这些东西的。

习近平上任完全陷在敌人的包围圈

作为习近平，如果从他个人经历上来讲，他在刚刚成为太子，乃至后来成为这样的一个储君，成为总书记的时候，他实际上一开始完全是陷在敌人的一个整体的包围圈内，对吧？

大家都知道，后来他的所谓的这些中共的什么将军、军委副主席，以及很多很多的官员都是江派的人，所以习近平在王岐山的辅助下，后来实际上是惨胜。所以也许在他的心里边，他觉得通过这个方式，在内斗的经验。他能够是通过这种勇气，可以杀出一条血路来。

但我是觉得这个东西，它是夸大了这个性质，但是他又觉得这个东西是可以去向外推延的，未来可以用这样的一个勇气去和美国作战、和世界作战、然后最终去（用习近平自己的话讲）去统治人类，他把它叫做“人类命运共同体”。

所以这是共产党的一套统治方法，对吧？所以他认为是这样的，所以他可能现在是希望这些人能够通过这样的一些电影也好，或者其它的一些教育能够去吸取它的这种精神，然后成为他未来统治世界的帮手。

所以我觉得这实际上通过这个方式，他也试图是给大家洗脑，让大家去认识到作为他来讲，最高统帅是如何地了不起，如何地能够把惨败变成惨胜类似的东西，所以我觉得这实际上是一个洗脑片。

洗脑的还不仅仅是这些普通的韭菜们，他试图也给全军，包括全党全国人民整体去洗脑，让大家在他的带领下，他也可以去超越毛泽东的这样的一些功绩，去将来获得更大的一个胜利。

中共最高层有野心要把治理模式推向全世界

林澜：是，您刚才提到了，中共最高层现在可能再次有这个野心，就要把它的治理模式推向全世界，那大家都知道一个非常关键的堡垒，就是台湾，台湾现在的走向也非常引人关注。

而《华尔街日报》周四就报导了一个非常重要的消息，它引述美国官员的消息说，一支美军特种作战部队和一支美国海军陆战队，已经在台湾驻扎了至少一年秘密训练台湾的军队。

其中大约二十几名美国特种作战部队和支援部队的成员，正在为台湾的陆军一个小分队进行训练，那么美国海军陆战队的成员，则是在和台湾的海军陆战队进行小艇的训练。

那《华尔街日报》认为美军在台湾部署特种部队，说明五角大楼非常担心台湾的战术能力到底能不能应对北京潜在的侵犯行动？而五角大楼的发言人索普尔，他没有确认这个消息，但是他在回应的时候，他说美国对台湾的支持以及和台湾的防务关系，与中国目前构成的威胁是保持一致的。

那秦鹏你怎么看？其实过去1－2年我们就知道，有一家特定的台湾媒体，它就多次引述过台湾军队内部的消息披露说，有美军入驻台湾协助训练。但是由于这家台湾媒体它有一定的亲北京的色彩，所以很多人当时还说它报出这样的消息，其实是不是想去搅局，破坏美国美军和台湾的合作。但现在这一次比较特别，是美国官员对美国媒体放风，您怎么看呢？

台湾局势紧张美国放风

秦鹏：对，这次这种媒体是《华尔街日报》是非常有可信度的、偏右翼的一个媒体，也就是说美国官员对它放风，又是个独家消息，所以其实很明显，我觉得美国政府是故意放风出来的。

那么为什么在这个时候放风出来？我觉得也是因为现在的台海局势，使美国认为不得不做什么，所以它需要把这样的一个信息放出来，让中共是能够有所忌惮。避免把这个局势搞得更加复杂，我觉得跟这个有关系。

那么之前的时候我们看到，是美国方面公布了过去4年多，没有公布的核武器的数量。然后这是在台湾局势上，我们看到是美国的国防部、美国的国务院，还有美国的国安顾问沙利文等等，也都谈到了，说实际上让中共去停止骚扰台湾，所以这实际上我觉得也都是一种信号。

通过这个方式，让中共你不要去越界，我觉得这其实是一种划红线的一些方式。

林澜：是，晓旭，您有没有什么补充？另外，您认为美方它协助训练是要帮助台湾军队到底是提高哪个方面的战力呢？

晓旭：我觉得美国军队要配合对台湾的军售，对于台湾的这些部队进行一定的训练，这是必然的。因为有很多先进的武器，不仅仅只是说你那当地的人看一个说明书，你就能会用，对吧？而且这个实战中的相互配合等等一系列的问题，都需要有经验的人员来协助训练。

所以美军派特种部队到台湾去协助他们的训练，包括他们这个小舰艇如何运作等等。我觉得一系列的培训是必然的，而且台湾也有飞行员在美国接受训练等等，这都是很确定的事情，也是很自然的事情。

另外一个角度来看，这个事情现在国防部把它报导出来，其实我觉得一定程度上还是一个比较弱的一个姿态。为什么说呢？因为中共已经派了一百多架飞机对台湾进行骚扰的时候，当中共这方面升级到这样一个程度的时候，其实美国的军方也可以有更强硬的实际的部队的一些部署、或者是军机、或者是驱逐舰、或者是甚至航空母舰的一些调动，来表示更强硬的姿态。

但是美国军方这次没有做这样的事情，就等于说是军方间接地把这个信息透给《华尔街日报》，对吧？

然后让他们报的消息，然后军方在媒体提问的时候再进行回应，表达一定的对台湾的共同防御的一个信心，但是我觉得实际上是比较弱的，要是目前的拜登政府足够强硬，不会是军方做这么一个比较弱的姿态。

同时国务院方面实际上就是说希望跟中国方面有更多的会谈。要跟习近平通话，然后让国安顾问沙利文去跟杨洁篪进行会谈等等。就是如果真的是非常强硬的做法，不是这么简单地泄露给一个媒体，泄露一个已经采取的行动。

而且这样的做法实际上，我比较早的时候就听到过他们建议了，而且应该已经实施了，就是不仅仅是特种部队，国防部，还有参谋总部，这边其实不仅仅是派了特种部队、还有像J3、J5的，就是J3是属于运作方面的，J5是属于战略还有就是计划方面的这些专家，也已经派到台湾去一起研讨如何应对于中共，如果在台湾部分岛屿进行作战，应该如何应对等等，对吧？

就是对台湾的各方面的防御，其实当然两边的军方已经有很多高层的互动，相互之间的配合，我觉得下一步如果要更强硬地应对中国的威胁，应该是美方跟日本甚至加上台湾一起联合军事演习，这样我觉得才是更直接的。就是目前的各种演习，其实没有牵扯到台湾，没有直接把台湾加进来。如果能够这样做，那就是真的是非常有实质性的一步。

林澜：是，刚才晓旭提到说美军的“第五安全合作旅”等一些他们已经入驻台湾。其实今年4－5月份的时候，我们就听到这个消息了。秦鹏，您怎么看？美军到底是要帮台湾提升哪方面的战力呢？

秦鹏：我觉得从目前的这个部队来看，就是一个特种部队的训练。那特种部队为什么要去训练他们“突防”或者“防御”，所以我理解它其实很大程度上，实际上是要防止中共通过突袭或者是局部的一个针尖式的突破解决战争的一些模式。

比如说，中共是通过大规模骚扰的方式，制造的或者是发动战争。但真正的它实现突破的时候，它是可以通过一些小股的部队。比如说到台湾的边缘或台湾的什么样的地区，在占领总统府或者其它的一些核心的要地，最后突发式地解决战争。

所以我觉得这可能是一个非常大的隐患，我们看到美军和台湾，他们现在试图在这些方面的训练加强自己的防御能力。然后也是似乎有一些反击的能力，然后避免在这些方面被中共打个措手不及。这样这个战争就很可能会在几个小时之内结束，就是防止闪电战。那这样的情况下，它就没有办法说，等到美国、日本等等外部的援助而去战争。所以这实际上可能是作为美军对台湾方面最担心的一件事情。所以目前看到它实际上强化的训练，可能是包括这方面的能力。

【日媒：习近平下令加强对台湾军事施压】

林澜：是，晓旭刚才提到，中共最近10月1日到4日，派出了创纪录的149架军机去侵扰台湾的防空识别区。那根据日本共同社的报导，其实是习近平最近在中共中央军委的一次会议上，要求中共军队增加对台湾西南地区的军事压力。

原因是习近平认为，最近美国、日本、英国等6个国家，在日本冲绳西南海域进行的军事演习，是为了阻止中共统一台湾，那外界认为中共这个创纪录的军机绕台可能就是在执行习近平这个针锋相对的命令。

晓旭，您怎么看？您认为中共它为什么在紧张事态下，进行针锋相对的做法？目的到底是什么呢？

晓旭：我觉得表面上是针锋相对，但总体上来看，我觉得实际上习近平这么做的也是要达到多方面的目的。

一方面我觉得整体上他已经觉得，今年以来美国方面的声誉在自己的盟友已经大大地受到打击，对不管是对缅甸、对阿富汗等等，就是很多方面让人质疑，美国有多大的可信度的问题。同时甚至我们也看到报导说，中国的军方已经让军机降落在阿富汗的机场等等。

中共觉得自己在很多方面，就是小规模的一些战术方面，实际上对中共来说，哎，好像是觉得自己已经取得了一定的“胜利”，所以在这方面，我觉得习近平自己的判断是觉得，可以对美方表示一个更强硬的姿态。

这个姿态对外来说好像是要针对美军在东海、南海各个地方的跟多个国家的联合军演，好像采取一个更强硬的姿态，那么让军中采取更强硬的一些措施，所以就派出了这么大规模的飞机扰台。

但是我觉得它背后实际上还是针对美国，它是要对美国表示更强硬的一个姿态，然后同时逼迫美国在其它的方面对于中共让步。那包括我们最近看到的在中美贸易方面的摩擦等等。

比如说美国的贸易代表戴琦，最近的谈话里面就强调了要跟中国重新“挂钩”，而不是像过去的“脱钩”。那这一系列我觉得，这对于习近平来说，也可能就是他想要的一个结果，就是他在军事方面表现得特别强硬，表现出来“我真的要对台湾进行作战”，让美国方面觉得中共是不是真的有可能“冒天下之大不韪”真的敢做这样的事情，甚至不顾美国联合了这么多盟友，中国军方仍然强硬。

这里面其实也有点让我想到了，就是刚才秦鹏提到长津湖战役的时候，让我想到就是你知道有些流氓跟人对抗的时候，他是怎么吓唬对方的吗？他往自己身上戳几刀。所以在韩战的时候，他也是这样子，他就是你看我，我不在乎我牺牲多少我的士兵，在心理上对对方造成一定的威慑。

所以当时实际上美军占领了山头以后，去看到那么多的中共志愿军的士兵冻死的那个地方，我觉得很多报导，美国军人他们都说他们也是感到非常的震惊，不可思议，对不对？这个心理效应是有的。

那么现在谈到习近平对美国的战略，其实也有一定程度是这样一种思路，就是这个流氓“我可以自残，我不在乎我有多大的牺牲”，对不对？我甚至可以对台湾或者是对南海，或者对印度采取很强硬的措施，即使我自己有很多损失。

然后在经济方面也是我也可以跟你美国硬抗，即使是我的很多行业会受到打击，那么我这种自残方式让你觉得我还是很可怕。我虽然可能没有实力跟你对抗，可是我还是一个非常恐怖的敌人，他要达成这样一个效果。

然后从战略学的角度来说，中共有一个少将叫寿晓松，他是开国将军张震的女婿，他写过一个中国军方非常重要的一个著作，叫做《战略学》。《战略学》这篇著作里面他甚至提到了就是说在一定的时候，你是可以让敌人觉得你真的要进行攻击，这是一个很重要的一种战略。就是让对方觉得你真的有这样的实力、有这样的野心、有这样的做法要真的去发动一场战争，那他谈这个事情的背景是说是核武器这样的威胁，这个思路，这个战略它是贯穿下来的。

那么现在习近平也是想要给国际社会，给美国制造这么一个（你可以说是）假象，也可以是创造一种氛围，让国际社会觉得，你看中共军方有这么激烈的行动，中国的民众又被他洗脑了，有这么多爱国情绪去为习近平站台，觉得中国真有可能在发动一场战争，形成这样一种态势。

那么在这样一个危险的情况下，你看现在杨洁篪跟沙利文，或者是习近平对拜登的谈话，这个味道就变了，对不对？美国就要强调我不要实行升级，对不对？我们不要冲突，我们不要战争，对吧？

甚至拜登在联合国的讲话，都是要强调我们不要战争。所以这句话出来，中共知道它已经一定程度上已经达成它的目的，就是说你拜登是怕了我，你是有所求，你不敢正面地冲突战争，那么你对我就有所求，所以我觉得是中共的一个战略，所以它的一系列的做法，其实也是给国际社会洗脑了，那么让拜登还有其它的西方阵营掉入他们所设下的陷阱。

那同时当然它对台湾的不断的骚扰，它也是给台湾进一步的施加压力，是想使台湾的内部进一步的分化，因为台湾内部还是有很多不同的声音，有很多甚至支持中共的声音，他们希望在更大的压力下，促成台湾社会的裂变，这个我觉得是它的另外一个策略。

所以总的来说，中共这样做有多方面的目的，只是它自己能不能控制到国内的局面，还有国际的局势能控制到什么程度？这个对它来说也是一个巨大的问号，它也是兵行险招吧，我觉得也是这样一个策略。

【美中“台湾协议” 新瓶旧酒或新协议？】

林澜：刚才晓旭提到，其实我想到了西方有一个游戏叫做胆小鬼游戏，或者是叫懦夫博弈。其实就是说等于绑挟裹挟着对方，要么你让步，要么我们两败俱伤，看谁会在这个压力面前退步。

那我们也看到确实拜登政府10月5日说，他和习近平谈过台湾问题，那双方同意遵守台湾协议，那他提到这个台湾协议就引起外界非常广泛的关注。晓旭，您怎么看？您认为是真的拜登所提到的这个协议是泛指统称过去，美中达成了所谓“三个公报”之类的这些协议？还是说真的有一个新的不为外界所知的协议呢？

晓旭：对，拜登提到的这个协议，是让人很挠头，真的不知道这个名字怎么冒出来的。因为过去都只知道“中美三个联合公报”等等，对不对？那么这个协议是怎么来的？是他自己跟习近平私下有达成什么协议吗？但是又不是正式的，对不对？

因为你就算是偷偷达成了协议，但我们到目前为止也没听到任何媒体披露过，所以我觉得不太可能是“老糊涂了”等等，那也许是一种口头的协议，但是无论如何，他讲出这样来说，我觉得在国际社会上就觉得，美国对于台湾的为台湾防御的决心到底有多大？

因为你作为一个总统，你自己的跟中共的谈话过程中，甚至已经提到了一个协议，外界所不知道的这个协议，我觉得是一个很不好的一个兆头。

其实我是觉得，如果美国真的要对台湾做出更强的一个承诺，实际上真的是可以考虑，就是在1955年到1980年的时候，其实当时台湾和美国是有一个“台美共同防御协议”的，当时叫做“中美共同防御协议”，只不过是后来美国抛弃了台湾承认中共，那这个协议一部分的内容，就被《台湾关系法》所涵盖，但《台湾关系法》并没有表明美国一定会在中共侵略台湾的时候，会有军事介入的，它并不是一个肯定的，不是必然性的，而且还需要国会的批准等等。如果美国真的想让台湾放心，我觉得其实在这方面的，我觉得是可以考虑，在国会立法方面是可以考虑就是说，有没有可能重新恢复启动“台美共同防御协议”。

因为目前真的没有这方面的坚实的一个承诺，所以我觉得这一点上，因为拜登提到协议、提到一个所有人都不知道的协议，就让我想起这一点。我觉得这个可能对台湾来说才是最可靠的一种保障，如果真的有立法方面的保障，那才是比较牢靠的。

【防止中共“欺骗战术” 20大前后情况不同？】

林澜：是，秦鹏刚才提到的，就是说现在可能台湾和美国方面是提防中共要打一个闪电战。可是有台湾的防务专家也说这种闪电战可能还有一个伪装的外衣，这个伪装的外衣就是所谓的欺骗战术，就是中共通过不断的演习让台湾放松警觉，最后突然把演习转为进攻，造成一个措手不及。

比如说1973年的赎罪日战争，还有1990年伊拉克入侵科威特，都是用这种假戏真做的手法，到底会不会有这种做法呢？其实这也涉及到另一个层面的分析，就说在“二十大”前，中共到底会不会铤而走险去制造外部的这个矛盾？

因为我们知道中共它内部从来都有一种说法，说外部的形势越紧张的时候，最高当权者越能提出一种说法，就是“我们要团结一致来对外”，所以就能消除党内的一些反对派的声音。

但是到底会不会这样呢？还是说中共会在“二十大”前寻求缓和外部环境，为争取连任营造更好的经济条件和国际条件等等，这些分析涉及到现在中共这种铤而走险的风险到底有多大，您怎么看呢？

秦鹏：我整体来看，认为中共“二十大”之前的铤而走险的可能性是比较小的，因为作为习近平来说，他要维持能够在“二十大”的连任，他事实上是需要有一些条件的，因为中共内部它事实上就是一种分赃和利益交换的、以及去做承诺的等等这么一个黑帮的规矩。

对于习近平来说，他要获取连任，当然对于他要去承诺一些这些事情，当然他也可能会采取一些压力的方式去打击他的对手，但同时，他在党内要去获得这样的一个支持，他还需要在经济、在科技、在许多方面，他要去给党内一个希望。

所以他并不是说表面上来讲，他把整个的所有的行业都打得乱七八糟，接下去还要把所有的行业打得乱七八糟，他砸的这个目的，我们之前其实已经讲过，他其中的一个目的是要去收买人心，让那些“已经是躺平的韭菜们”能看到一点希望，能看到大家“均贫富”的这种信心。

所以这才是他的一个希望，他并不需要把真正的经济彻底打烂，所以在这种情况下，他要搞好经济怎么办？实际上大家都很清楚，那么就跟邓小平当年跟社科院的一个副院长当时讲的一样，他说你看跟美国搞好关系的，最后都富起来了。就说他实际上中共内部非常非常清楚，你要搞好经济，最核心的就是搞好美国关系，当然现在会加上他的盟友的日本等等这个关系。

所以在这一点上来讲，目前我们能够看到的，实际上习近平已经在偷偷地再去试图去扭转和美国的关系、和日本的关系，所以这实际上是一部在表面上，外边的人很多看不出来，但实际上他在操作的一个戏码。

包括我们现在看到他在去承诺，什么气候的协定等等，其实都是在试图去换取一个相对缓和的这么一个空间。

林澜：也就是所谓的外紧内松。

秦鹏：对，他这个外紧内松其实还不完全。就是说他跟美国实际上是外紧内松，那么表面上看起来就是个高压力，继续在这维持。那事实上他在达成一些内部的一些协议。

包括我认为就刚才谈到的台湾的关于这方面的协议，我认为他很可能是跟克里，他是作为拜登的特使，他可能之间就谈到了气候协定，和类似台湾关系这样的一些口头的交换。所以可能是这么一个原因。他不可能凭空突然间，拜登出来2次提到所谓的台湾协定的。而且要承诺是遵守，这个点上来讲，我觉得很可能是这个方面。

那么对于中共来说，它当然表面上看起来还继续维持对中共的这样的一个压力，而对党内来讲，中共习近平来又搞一个，叫做外松内紧，对它表面上还在继续地去鼓吹这种反美。

然后这样对内来讲，他到时候又宣讲另一个版本，他会再讲说你看看为什么我们现在美国和日本等等这个关系能够缓和呢？是因为我们之前在跟美国是有了很多的这种压力，抵抗住了它的一些这种抗争，所以才带来这么个结果。所以他实际上是在玩的这些超级心理战的一些模式。

林澜：玩一些话语的话术。是这样，对，是，晓旭，您怎么看？大家还有1－2分钟时间简单补充一下。有人质疑说美军训练台湾的军队到底有多大帮助？因为阿富汗政府军的前车之鉴，您觉得这两者有可比性吗？

晓旭：我觉得当然是不可比的，因为首先台湾民众自己要捍卫自己，这个很不容易建立起来的民主的制度。我觉得这个决心是完全跟阿富汗人是完全不一样的，台湾经过了几次的政党的轮替，它的民主机制也是相对成熟的。

而且从去年年初的总统选举也可以看得出来，台湾民众也是相当大一部分已经是很清醒的，中共对于台湾的威胁，而且香港是前车之鉴。所以台湾人要捍卫自己的自由和民主体制的决心，我觉得是可以说是现在是空前高涨。

而且中共越做这种骚扰的行动，其实会有更多的台湾人觉醒，看到台湾必须自强，能够自己有自己的防卫的实力，甚至可能以后还要进一步跟美国、跟日本形成一些联合的指挥、联合的司令部等等都有可能。我觉得台湾在这一方面应该会有更强的步伐。

那阿富汗他们就是在长期是被恐怖主义奴役的一个地区，而且很多的腐败，阿富汗的政府跟塔利班等等，跟其它的恐怖组织关系，其实也是非常错综复杂，这是完全不一样的。所以美军训练阿富汗的部队的时候，其实本来就带有很多风险。就是它所传授的经验、技术，还有设备都有可能落到恐怖主义的分子手中。