【思想领袖】人权日 聚焦中共三次种族灭绝(上)

专访美国前助理国务卿罗伯特‧戴斯卓

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【大纪元2021年12月11日讯】(英文大纪元资深记者杨杰凯采访报导/王愉贺同声翻译)“如果说我在国务院学到了什么,那就是追查钱的流向。”一个政权不是在进行一次而是进行三次种族灭绝,罗伯特‧戴斯卓(Robert Destro)说,“你不应该去查看,因为那会破坏绿色新政。”“现实是,它是一个红色新政。所有这些钱都流向了中国。”。

杨杰凯:今天美国的许多大公司都面临一个道德问题。你真的想要依靠一个正在偷窃别人肝脏的人吗?

在这两期里我和罗伯特‧戴斯卓教授坐下来。他是美国前国务院民主人权和劳工局助理国务卿,他也是美国天主教大学哥伦布法学院的法律教授。

我们讨论全球范围内对人权的威胁,从中共国家认可的摘取器官,到德国的对未接种疫苗者的封锁,再到美国的空气限制。

这里是《美国思想领袖》,我是杨杰凯(Jan Jekielek)。

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杨杰凯:罗伯特‧戴斯卓教授,很高兴你来这里。

罗伯特‧戴斯卓:谢谢你邀请我。

杨杰凯:在我们首播这一集的时候,我们正处在人权日的前夕。我关注世界上的人权状况已经很长时间了。在过去的几年里,我认为无可争辩的,这个人权状况是走了下坡路。您可以给我们一个,观察当今世界人权状况的视角吗?

罗伯特‧戴斯卓:好的,那这取决于你如何看待它。世界各地的人权情况都很糟糕。在中国至少有三起种族灭绝事件。在缅甸有一起种族灭绝事件。在非洲、中东,都有种族灭绝正在发生,都是很大范围的。在澳大利亚、奥地利、德国和美国这里都有封锁。

其实我们没有一个真的很好的语言来去解释整个人权范围的问题。这对我们专注人权领域的人来说是很具挑战性。

杨杰凯:一个更着重于例如对边缘化群体的迫害,那是一个更广泛的社会的问题。

那我们从中国开始吧。你说有三起种族灭绝事件,一个是维吾尔族……

罗伯特‧戴斯卓:我在国务院工作期间,我花了很多时间,在新疆的奴隶劳动问题上,在侵犯维吾尔人的人权问题上,在反对活摘器官上。中国共产党镇压那一整个群体的方式,他们(中共)叫他们恐怖分子,而且在一个无所不在的监视的状态。

侵犯人权的范围其实很广,他们在街上抓人,然后把他们放到劳改营里,强迫他们工作,再抓人,再把人放进这个劳改营里,甚至活摘他们的器官。

他们在那里对于人权的肆虐,这简直是令人无法置信的。

杨杰凯:包括强制节育,减少人口等。所以很多人往往不了解,像种族灭绝这个词所涉及的层面。

罗伯特‧戴斯卓:当你试图要消灭一整个群体,不管是信仰团体,还是一个伦理的,一个种族的。你强迫他们绝育、强迫他们移民,各种强迫劳动,当你把这些放在一起的时候,这确实是一个种族灭绝的定义,很显然不需要再深入讨论了。

事实上世界真正理解什么是种族灭绝,全世界都知道。但是政策的制定者不想这样称呼它,因为没有人知道该怎么解决这个问题。

杨杰凯:我们现在可以讨论很多方面。对于西藏好像没有听到什么消息了,也许10年前会听到很多,但坦率地说,今天(我们听到)发生在维吾尔族人身上的很多类似的事情,但是我们很少听到西藏的消息。

罗伯特‧戴斯卓:我们很少听到西藏的消息,因为他是一个很小的群体。

中国共产党已经决定了这个青藏高原,是水、自然资源的一个黄金地段,西藏人散居的地方很远,他们也没有得到很多媒体的关注。

不幸的是西方媒体也没有持续地报导发生在藏族人身上的事情,这些或多或少会发生在维吾尔族人身上。可能会需要更长的时间,但毫无疑问的是中国共产党想要消灭西藏的文化,这也是一个种族灭绝的定义。

杨杰凯:藏族人民到底发生了什么呢?因为很多人可能不知道。

罗伯特‧戴斯卓:他们一直在控制人口,他们让儿童难以学习藏语,他们甚至想要去接管西藏佛教僧侣的培训,想要控制达赖喇嘛的继承权,也就是转世。

一个政府的官僚机构,不管在中国、德国,还是美国,政府决定谁来转世,这种想法很可笑。但事实上这就是他们现在在做的。他们说,“我们负责一切”,就好像他们要任命天主教主教一样。

这个观点呢,就是他们好像可以控制一切。

杨杰凯:那这就是种族灭绝,你也会想到大屠杀,就是这样有系统大规模地杀戮,好几百万人,但种族灭绝不仅仅是这样是吧?

罗伯特‧戴斯卓:它不仅仅只是杀戮而已,它是一个群体的系统性的破坏。

例如说你把欧洲的犹太社区分散到世界各地来实施种族灭绝,叫他们不再有作为犹太社区的一个身份,这就是为什么你看到关于以色列合法性的讨论。

以色列是犹太群体的自我保护的机制,他们可以聚集在一起,成为一个集体,然后保护他们自己。对于任何群体来说,这都是非常必要的。

杨杰凯:让我们来跳到第三个种族灭绝事件。对法轮功学员的种族灭绝,这是一个修炼者的信仰社区,他们不是一个民族,这是个信仰的群体。

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责任编辑:李昊#◇

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