【大纪元2022年12月28日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）本期《美国思想领袖》节目：
杰弗里‧凯恩（Geoffrey Cain）：这是一场即将发生的灾难。尽管TikTok公司否认，但是，从根本上讲，它必须遵守中共制定的法律。
今天我采访了杰弗里‧凯恩，他是一位获奖记者、技术专家，是《完美的警察国家：乔装进入未来中国的可怕的监控乌托邦》一书的作者。
杰弗里‧凯恩（Geoffrey Cain）说：每个人都在不断地被一个人工智能系统监视着，这个系统被称为IJOP。
凯恩最近在美国参议院就TikTok问题作证，解释为什么他认为这是一种独特的国家安全威胁。
杰弗里‧凯恩：这是审查制度的一个例子。他们不仅用它歧视穷人以及看起来不具有超级吸引力的人，而且用它来执行中共的路线，压制有关中共侵犯人权的新闻。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯。
杰弗里‧凯恩：谢谢你邀请我，杨！
TikTok遵守中共法律 威胁世界
杨杰凯：自从你出版了《完美的警察国家》后，我就想邀请你上节目。这绝对是一本了不起的书，我们一定会讨论它。在我们讨论它之前，我想问，你最近曾在美国参议院就社交媒体和国家安全问题作证，特别是谈到了TikTok以及它在美国和世界各地的运营，那么请告诉我，你发现了什么？
杰弗里‧凯恩：哦，非常多。 TikTok的问题是，它对美国和中国以外的其它国家是一个安全威胁。这是一场即将发生的灾难。因为尽管TikTok公司否认，但从根本上讲，它必须遵守中国的法律，这些法律都是由中共制定的。
因此，这就是TikTok的工作方式。这款应用程序在Z代（指1990年代中后期~2010年代初期出生的人）用户中非常流行。它就像新版Facebook或新一波社交媒体，任何人都可以在那里创建一个12秒或15秒的短片，让他们随着音乐跳舞或展示他们的猫。你可以加载名人，看看他们在做什么。这款应用程序本身似乎没什么害处，乍一看并没有什么特别阴险或邪恶之处。但是在表面之下，却有很多事情发生。
TikTok最初由“字节跳动”创建，这是一家位于北京的中国公司，是由深度参与中国人工智能技术的主要人物之一创建的。它从硅谷的一家主要投资公司“红杉资本”获得了巨额资金，这家公司正试图在中国扩张。直到大约5、6年前，TikTok才由这家 “字节跳动”公司通过向美国市场扩张而创建。
他们收购了一家中国公司，该公司当时正在开发一款在美国越来越流行的音乐应用程序，名为Musical.ly。“字节跳动”决定将其收购，并利用它创造了我们现在所知道的TikTok。现在，这是第一个大红旗（即危险标志），而且还有许多红旗。但是最大的危险信号是，在这次收购中，TikTok并没有通知美国政府。
有一个名叫CFIUS的机构，也就是美国外国投资委员会。该委员会负责审查中国在美国的各种投资，不仅是中国的在美国投资，还可能包括构成某种国家安全风险的其它外国投资。外国投资委员会已经审查了涉及半导体、监控摄像头、军事武器和部件的投资。任何可能对美国安全构成风险的投资都必须经过外国投资委员会的审查。
TikTok是数据挖掘机 吸引Z代人
可是，TikTok在进入美国时就有使用这些数据的远大计划。TikTok本质上是一台数据挖掘机。它获取你的脸，你的声音，你的行为，你的动作，并且正在了解你的情况。TikTok很少公开谈到它的算法，但是像所有的社交媒体平台一样，这些系统非常有利可图，因为它们收集了大量的数据，并利用这些数据向消费者出售广告。
这里的第一个问题是，TikTok进入了美国市场，试图吸引Z代人，吸引下一代人，吸引名人，并试图建立猫咪视频和舞蹈视频。它作为一种面具，掩盖了其背后发生的一些黑暗的现实。最大的问题是，这是一家位于中国的公司，根据要求，它要对中国的法律做出回应。
然而，他们正在以这种方式在美国大规模扩张，初期甚至没有经过外国投资委员会的审查。美国应该高度警惕。为什么TikTok决定不接受这种审查？就好像他们偷偷地进入了市场，把他们的软件放入了下一代人的手中。
杨杰凯：这正是我要问的。好吧，事实上，他们没有主动接受外国投资委员会的审查，这难道不是在某种程度上为外国投资委员会创造了一个进行审查的机会吗？现在的情况怎么样？
杰弗里‧凯恩：早在2020年，川普政府启动了外国投资委员会审查，唐纳德‧川普想禁止TikTok。因此，TikTok在法庭上对这次审查以及一些决定提出了质疑。法庭的决定可能是将TikTok卖给甲骨文公司（美国一家大型科技公司），这将是一次强制出售，甲骨文公司被排在主要买家的行列。这笔交易从未启动。拜登政府后来介入，但并没有完全停止审查。
TikTok滥用审查制度 压制人权
在过去一年里，TikTok一直在接受外国投资委员会的审查，但他们对此一直很少提及。目前还不清楚会有什么结果。目前，TikTok和甲骨文公司之间正在进行对话。我现在不能确定它是要卖给甲骨文公司还是卖给另一家美国公司。根据TikTok的说法，它将与美国政府达成某种协议，以确保不可能与中国进行这种数据共享。这是他们的说法，我并不完全相信。
其中一个大问题是，TikTok的算法确实决定着你看到的内容。所有社交媒体平台的这些算法都非常不透明，被视为受保护的知识产权。他们不希望这些信息泄露出去，因为他们说这将损害他们的业务，但是在过去，TikTok的高管承认，TikTok曾被用来压制来自中国的坏消息。
曾有一位TikTok高管在英国议会作证时说，有关新疆维吾尔族的新闻一度被压制。也有其它的例子。早在2019年，有一份“审核准则”被泄露出来，其中显示“字节跳动”指示全球的TikTok版主，包括在美国的版主，尽力寻找可能看起来不好的内容。
这包括所有展示贫穷、贫民窟、穷人和所谓的“丑人”的内容。它实际上是在说这些内容。“审核准则”说，“你们需要压制这类内容，我们这儿只想让人看到好看的人，他们快乐、善良、好看、引人注目。
这是滥用审查制度的一个例子，因为它不仅歧视穷人和那些看起来没有超级吸引力的人，而且沿用中共的路线，压制关于维吾尔族的新闻，压制关于中共侵犯人权的新闻。
TikTok如何被曝光的？
杨杰凯：我们来说说数据收集的问题，以及它是如何被曝光的。请给我介绍一下情况。
杰弗里‧凯恩：问题是这样的。习近平领导下的中共多次表示，它希望成为全球人工智能技术的领导者，人工智能技术将成为中国军事力量和监控力量的主要支柱。习近平已经明确表示，他正努力建设这个新社会，并且由这个全面监控的国家来推动，它将了解中国境内发生的一切，也可能了解中国境外的一切。
因此TikTok和“字节跳动”的联系就变得非常成问题。根据中国法律和中共的规定，任何行政人员，无论你是在TikTok（该应用程序的美国版本），还是在抖音（该应用程序的中国版本），两类人员之间没有任何分隔，中共根本上把TikTok视为一家中国公司，要求它向中共汇报。
中国的《国家情报法》和《国家安全法》是一些非常可怕的极权主义法律，要求中国人根据要求参与情报行动。因此，我们可以假设一些事情，事实上这可能已经发生，但我们不能肯定，因为这全部都是秘密。但是可以假设国家安全部或公安部，这是中国的两个权力非常大的机构，向TikTok驻中国的员工发出要求，要求他们交出某些人的数据。
这些人可能是香港的持不同政见者，也可能是美国的军事指挥官，也可能是任何让中共感兴趣的人。根据中国法律，这些高管们必须交出数据。 TikTok拒绝也没有用，尽管他们总是说，“我们是一家美国公司，我们是独立的，我们在世界各地都有基地，我们与中国公司‘字节跳动’不一样。”
杨杰凯：请告诉我什么叫“总管”。
杰弗里‧凯恩：好的，这是新闻网站Buzzfeed中泄露的音频文件的一部分，包括20个音频文件，来自“字节跳动”与TikTok软件开发人员之间的各种会议，他们在谈论由于中国高管监督他们而产生的内在固有问题。在其中的一段录音中，一名高管谈到了这个“总管”，他是一个不知名的人物。
我们不确定这个人是谁，但据说这个人是北京的某人，他可以接触到所有TikTok的数据，全球所有数据。TikTok否认这是真的，说没有“总管”，也没有人有这个头衔，但是录音中清楚地提到了它。这些来自内部会议，有人在谈论一个“总管”。这是非常有力的证据。
TikTok在参院作证 辩称中企无法获美数据
如果你回顾一下TikTok在参议院的证词，就会看到他们一直作证说中国公司无法获得美国数据，他们之间有一道墙。这个证据与他们在宣誓后告诉我们的内容相矛盾。这一证据对他们来说确实是毁灭性的，因为如果他们被发现在宣誓后撒谎，或在宣誓后隐瞒信息，这可能会使TikTok陷入巨大的法律麻烦。有一些高管已经作证。我们将会看到未来到底会发生什么。但是，不断出现的证据与他们在美国参议员面前宣誓后所说的话相矛盾。
杨杰凯：这就是我从你告诉我的情况中看到的情况。我们有8000万美国TikTok用户。这是一个相当大的数据集。
杰弗里‧凯恩：毫无疑问，中共拥有巨大的权力，可以不惜一切代价获得这些数据。我们都知道中共是一个凶残的组织，既恶毒又专制。他们把180万人关在中国西部的集中营里，这是自[纳粹对犹太人的]大屠杀以来对少数民族最大规模的拘禁。
我们在这里谈论的是非常严重的反人类罪和种族灭绝罪。我们知道，共产党是不会容忍一堵小小的法律墙把中国的“字节跳动”和美国的TikTok分开的。
还有一个证据，在TikTok自己的隐私政策中，如果你仔细阅读，[会发现]它说，“我们可以与我们的企业集团分享数据。”这是原话，也是字面意思。在之前的国会听证会上，TikTok被问及此事。
参议员问了他们三次：“我们的企业集团如何定义？是否包括中国的‘字节跳动’？”在反复回避这个问题之后，TikTok最终承认，“是的，我们的企业集团包括‘字节跳动’。”这意味着，根据他们自己的政策，他们实际上可能与他们的中国同伴分享世界各地人们的数据。
Mr. Beckman：我们确实执行高标准，我们有访问权限控制。
Senator/Ted Cruz：贝克曼先生，我们将第三次问你，因为从你嘴里说出来的话与你被问到的问题毫不相干。你们的隐私政策说你们将与你们的“企业集团”分享信息。我问你一个非常简单的问题：总部在北京的母公司“字节跳动”是否属于你们的“企业集团”？是，还是不是？也就是你们在隐私政策中使用的那个术语。
Mr. Beckman：参议员，我认为重要的是我要回答你发言中的更广泛的问题。
Senator：那么你是否愿意回答这个问题，是，还是不是？这是一个是还是不是的问题。他们是否属于你所说的“企业集团”？
Mr. Beckman：是，参议员，属于。
故意含糊其辞 一直是TikTok的策略
杨杰凯：是啊！这都是故意含糊其辞，对吗？
杰弗里‧凯恩：这绝对是故意含糊其辞，这一直是TikTok的策略。当他们受到批评时，被置于显微镜下时，他们的策略一直是转移视线，分散注意力，混淆视听，故意含糊其辞，使用技术上的小把戏，试图转移人们对现实和真相的注意力。
我甚至在证词中提到，一位TikTok的公共关系官员在Twitter上使用各种技术用语进行回应，例如，“在技术上讲，‘字节跳动’不在中国；在技术上讲，母公司‘字节跳动’是在开曼群岛；在技术上讲，我们不向中国公司汇报。”
这绝对是回避重点，对我的证词断章取义，试图用这些微小的技术性问题来抹黑我，诋毁我，回避潜在的现实问题，即TikTok向开曼群岛公司报告，而开曼群岛空壳公司同时拥有中国公司“字节跳动”。它们都是同一个企业集团的一部分，它们之间不存在根本的分离。
杨杰凯：这个警察国家是什么？有哪些要素？我们还要讨论一下，新疆是如何变成那样的？
中国是“完美”的警察国家
杰弗里‧凯恩：好的，这是一个完美的警察国家。我在写这本书时，我发现最有趣的事情之一是，与我交谈的许多维吾尔人，包括我在新疆的向导，并不是一味地相信宣传。他们非常了解正在发生的事情。他们了解世界各地发生的事情，而且他们并非只是被蒙在鼓里。他们并没有像那些被动承受共产党欺压的受害者那样去了集中营，听之任之。他们对周围发生的事情非常敏感。
我的向导告诉我，这是一个三步过程，他一直在非常仔细地观察这个过程。
第一：技术方面确保普通人都能上网
第一步是在技术方面确保人人手中都有这些社交媒体应用程序，各种应用程序和网络，确保普通人手中都有，然后用它们向他们传播错误信息，说存在着重大的恐怖主义威胁，说恐怖威胁来自维吾尔人，对此中国政府、共产党必须采取行动。这就是第一阶段。这是一个离间、排斥这个特定群体的过程，就是向他们进行宣传，以至于人们开始……
杨杰凯：借助这种基本上讲无处不在的新技术，你不能没有它。我们将谈到社会信用评分，但是现在你的手机安装了一些应用程序，这样你才能在社会上正常生活。
杰弗里‧凯恩：是的，现在你被拴在了手机上。你必须依靠微信才能在当地7-Eleven便利店购买物品。发生了这么多事情，此刻，中国在技术方面发生了巨大的变化。中国政府利用了这一点，向人们提供错误信息，监视他们，收集他们的数据，但是人们别无选择。
第二：人为制造一些另类
杨杰凯：然后离间某一特定的人群。好的，其它两个步骤是什么？
杰弗里‧凯恩：第二步是人为制造一些另类，就是我之前谈到的另类，想办法分离人口。例如，用推土机推倒文物，清空某些街区，然后迁移人口，把当地的维吾尔族人口与占多数的汉族人口迁移到不同的地区。这也是纳粹非常擅长的手段，用于把犹太人转移到贫民窟。
杨杰凯：建立贫民窟。
杰弗里‧凯恩：建立贫民窟，就是采用强迫和数字这两种方法把两个群体分离开来，分成两类，并明确其中之一是国家的敌人，必须被驯服、被压迫，这样国家才能生存下来。
第三：“全景监狱”观察者能看清每个犯人
最后一步，即第三步，是我的向导所说的“全景监狱”（panopticon/all-seeing place，无所不见的地方。由十八世纪末期英国社会改革家杰尼米‧边沁［Jeremy Bentham］设计，最突出的特点是观察者能够看清每一个犯人，而犯人却无法确定他们是否受到监视）。这是一个古老的术语，影响了乔治‧奥威尔的小说《1984》。
这是一个概念，想像一下，一个环形监狱营地，中心是一个岗亭，岗亭里有一个看守，他可以看到所有囚犯，可以看到所有人，因为他周围是一个巨大的圆。由于建筑方式，囚犯们看不到看守在看他们，所以只能猜测他们是否随时都在被监视。
也许他们真的被监视了，也许看守正在仔细看着他们，也许他正在看电视或打盹，这一切都无从得知。但这是一个非常好的控制监狱人口的系统，因为每个人都害怕被监视，没有人想惹麻烦。这就是中共早在2016年和2017年在中国西部设立的系统。
然而，这是一个数字版的“全景监狱”，每个人都在不断地被一个人工智能系统监视着，该系统被称为IJOP或综合联动行动平台。这个平台将根据人们的使用情况，从智能手机上收集数据。它将从摄像头中收集数据。这个地区的摄像头几乎覆盖了每一平方英寸。它们会跟踪每个人，跟踪他们所做的一切，并试图制造这种恐惧感，即党在监视你，你必须服从命令。
现在，很多时候人工智能并不是那么精密，软件会做出愚蠢的预测，比如有人会因此成为恐怖分子，因为他们那天买了太多的香烟。它会做出这些愚蠢、毫无道理的预测，但是其目的是为了吓唬人。你永远不知道你是否会成为下一个目标，所以最好是服从命令，成为共产党的机器人，才能生存。
人工智能系统被训练去监控
杨杰凯：你所做的一切现在都以某种方式被归类、发送到一个中央存储库，在那里人工智能研究它，并几乎根据它来做决定，这让我想起另一部电影《少数派报告》（Minority Report）中的预防犯罪。事实上，这种预防犯罪的想法在这里也有体现，所以请跟我讲讲。
杰弗里‧凯恩：是的，人工智能系统，IJOP是一个预防犯罪系统。它正在收集新疆地区所有人的所有数据，因为它想预测谁会成为恐怖分子，什么样的行为是表明谁会成为恐怖分子的指标。我已经看过行为清单。尽管这是一个非常隐晦、沉重的话题，但是中共对它所做的事情大肆吹嘘。我们在谈论种族灭绝和反人类罪，但令人惊讶的是，共产党官员很淡定地把这些放在互联网上，并吹嘘他们所谓的一切成就。我看过IJOP不喜欢的行为清单，其中一个例子是出去买账篷。
突然间，购买账篷就成了普通人不经常做的事情，所以人工智能系统被训练去监控一个购买账篷的人，并将其视为某种程度上的可疑行为或恐怖主义心态的标志。这就是预测性警务。这是创建一个全面安全国家的目标，而这正是中共想要的。这是一个全面监控的国家，不仅记录人们现在正在做什么，而且还预测人们从现在起一周内将会做什么。目标是消除所有犯罪，所有的恐怖主义，创造一个几乎跟《楚门的世界》（The Truman Show ）一样的世界，所有的未来生活都被规划了出来。这是真正的反乌托邦。
这一制度已经在中国的许多地方推广开来，西藏一直在颁布其中的一些措施。另外，内蒙古，这个地区受监控的程度通常不如其它地区。
另外，中国的其它地区现在已经被社会信用体系所吞噬，但是不像在新疆发生的情况那样具有压制性，因为不是针对中国其它地区的少数民族。但是它们的压制性在于，它们追踪人们的购买记录和信用记录，看他们是否可靠，可以购买房屋；是否可以购买飞机票，到海外旅行；看这个国家是否可以信任你，给你这个特权，让你飞到美国住两个星期，然后再飞回来。可怕的是，即使北京没有集中营，现在在首都，有一个全面监视系统，已经笼罩了整个国家，最近在中国的新冠病毒封锁就是如此，非常极端。
中共封锁令人震惊 压制到了极致
在中国，封锁只会更加令人震惊，因为压制已经到了极致。在北京和上海等主要城市，似乎所有人性都被剥夺了。你可能看过这样的视频：在封锁期间，人们刚站到阳台上，巡逻无人机就会过来，命令他们回到自己的房间，只是因为他们在阳台上呆了五秒钟，据说这对中华民族构成了一个重大的、广泛的威胁。至于这些封锁的真正原因，我相信中共政府里的人都知道封锁无效，他们阻止不了新冠疫情，但是它能给人以控制感，它清楚地表明：我们有权力控制你，你必须按我们说的做。
杨杰凯：人工智能和系统出的错并不是他们通常所说的错，而实际上是一个特点，对吗？因为它制造了这种不安全感，心想“我可能是下一个，其实我没有做错什么，是我做错了什么吗？”人们会陷入这种非常怪异的心理状态。
杰弗里‧凯恩：这就是中共统治之谜。人们要猜：界限在哪里？我可以走多远才算过线？共产党从来没有完全明确这条线在哪儿。只要他们想打击你，想拿你杀鸡儆猴，想以某种方式压迫或监视你，他们就会划出这条线，而且他们总是在你身后很远的地方划线，这样你就已经跨过了这条线。
杨杰凯：杰弗里‧凯恩，谢谢你接受本节目的采访！
杰弗里‧凯恩：谢谢你，杨！
杨杰凯：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对杰弗里‧凯恩的采访，我是主持人杨杰凯。
TikTok没有立即回应我们的评论请求。
完整版视频请移步youlucky：https://www.youlucky.biz/atl
责任编辑：李昊
