【大纪元2022年03月30日讯】大家好，欢迎收看周三（3月30日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为前中共海军司令部中校参谋姚诚。
今日焦点：美中若有一战，不在台海在南海？为二十大连任，习或对台搞2个“小动作”；俄将化武、战术核武摆上桌面？美国真实意图？消耗俄罗斯，集中对付中共。
俄乌战已经进入第五周。虽然俄罗斯拥有世界上最庞大和最强大的武装力量之一，但是截至目前，这一优势并不明显。西方的许多军事分析家，对俄军在战场上的表现大为意外，有人甚至用“非常糟糕”来形容。
在这种情况下，俄罗斯方面几次亮核武威胁；美国又接连警告，俄罗斯正计划在乌克兰使用化学或生物武器。俄乌战会朝哪个方向发展、局势是否会继续升级，依然是全球关注焦点。
另外，现代战争已经打破捉对厮杀的概念，变得牵一发而动全身。中共对台湾虎视眈眈，在南海不断扩大军事存在；敏感的印太局势，将如何被俄乌危机影响？
关于这些话题，我们请姚诚先生来一一分析。
【战略失败 战役占优 俄或使用化学武器】
扶摇：姚诚先生，首先请您来谈谈化学武器，您认为俄罗斯有可能在乌克兰战场上使用化学武器吗？
姚诚：化学武器的危害不是太大，它只是在战场——不是战争——在某一个战场的某一个地域，对对方造成巨大的伤害，造成巨大的恐吓、恐慌，来取得战场的优势。它只是说对战场上面的人造成危害。
现在能称得上化学武器的主要是氢氰酸、沙林、Vx这几种。可以通过爆炸物散开，在战场上起作用的大概是五六种。它有神经性毒剂、糜烂性毒剂、窒息性毒剂。神经性的会造成人神经脑死亡；腐烂性的就是腐烂皮肤，慢慢地给你弄死；窒息性的就是中了毒以后呼吸系统被堵住，呼吸不畅闷死。
在1993年的时候，国际上签订了禁止使用化学武器的协议，到目前为止大概有一百三十多个国家签。这给人的概念就是，有可能在作战中使用化学武器的国家，都签了这个禁止使用化学武器（协议）。
所以禁止使用化学武器已经成 为国际上的一个惯例，大家都认可。
俄罗斯在乌克兰会不会用？按道理不能用，他们都是签署国。但是战争往往是升级，就是一开始大家都很“文明”地去打，打急了眼他就顾不了那么多了，他为了取得战场的主动权，为了转换败势，他就使用这些东西。
那现在来看，本来俄罗斯在乌克兰作战，他是占有优势。但是后来战争发展到这个程度，俄罗斯不仅仅是跟乌克兰在作战，实际上俄罗斯在和整个西方作战。尤其是北约帮助乌克兰，可以这么说吧，打败了俄罗斯。
在这种情况下，俄罗斯不甘失败，但是他在战术使用上又得不到优势。不排除他会不遵守这个规定，他会用。
俄罗斯从战略上肯定是失败。他不应该去侵略一个主权国家，他侵略一个主权国家，得到了全世界的反对。
那么在战略下面就分战役。战役俄罗斯目前还占有一定的优势，为什么呢？他的兵力有优势，他的武器装备有优势，他有一定的优势。但是支撑战役优势的是他的战术使用，他的战术使用发生问题，他的战役优势就保不住了。
所以他现在要千方百计改善他的战术条件，那么怎么去改善？就是不断地抛出各种杀手锏。高超音速导弹用过了，效果不大。下一步能用什么呢？那就循序渐进地看，他下一步如果要改变被动的战役局势，他就会使用化学武器。
我认为如果普京要认输，说“我不干了，我撤回俄罗斯，我不跟乌克兰一争高下。”那就不会用了。如果他还要跟乌克兰继续打下去，他不服，他不想失败，他要取得战役上的优势，那唯一的办法就是增加他的战术手段。
我们在学习战争的时候有一个说法。一个国家最高等级的管理是战争管理，这个管理关系到国家命脉。你比如说有一个美国人在世界上的一个角落受到威胁了，美国总统马上反应出来的东西是什么呢：我的航空母舰在哪，我的军队在哪？要救他。第二个，战争的管控水平。就是我发动这一场战争要对它进行管控，不能让它无限制扩大，要有一个范围。
俄罗斯现在已经失控了，普京已经没有办法了。他没有战争管理的这种⋯⋯他意识是有，但他没有这个能力。他要想获得战争的胜利，他只会不择手段。
那个高超音速导弹一枚都是几百万、上千万美元，打不起啊。他只能用化学武器，那个东西便宜啊，就造点毒气放在炮弹里面一炸，那东西效果比那个还好。战争是打钱嘛，化学武器的成本低、杀伤力高，这个没有办法。
【乌东地区可能打持久战】
扶摇：那您觉得接下来俄乌战局会朝哪个方向走？俄乌双方的作战方式可能发生哪些变化？
姚诚：俄罗斯的战局现在不是太明显，但是大概能分出来两个东西。
第一个，他宣布第一阶段的作战结束了，他要往回退了。他在整个乌克兰全面铺开，处处被动挨打，他要收回来。收到什么程度？他有底线，他要保护顿巴斯地区两个小的独立共和国的安全；他要巩固克里米亚几个已占领的土地。他会退兵到这来，但不是说他要退回俄罗斯了。他不会退到俄罗斯，退回俄罗斯就证明普京⋯⋯我认为不可能的。
那么反过来看乌克兰。乌克兰现在是节节胜利，在全世界的帮助下。他也不可能眼睁睁地看着自己的领土分割出去。所以说这个战争会持续相当长一段时间，在乌东地区会（持续）相当长的一段时间，谁都不会从这上面让步。
2014年俄罗斯占领了克里米亚，乌克兰到现在没有承认。他不能承认，他承认对不起老百姓，对不起这个国家，对不起他的历史，对历史没法交代。
现在的两个独立的共和国，乌克兰也是不承认。所以乌克兰不会退步，俄罗斯不会退步，就是俄乌战争将来会规模缩小，缩到乌东地区会有持久战。
扶摇：您刚才提到，其实战争就是打钱。您觉得俄罗斯能撑多久？
姚诚：俄罗斯要全面铺开战争，他支撑不了。但是他回收到乌东地区⋯⋯乌东地区跟俄罗斯交界，在这里会有一些拉锯战、持久战，不会发生大规模的冲突，只是局部地你来我往。这个消耗不大，这是一个。
第二个从某种程度上来说，俄罗斯虽然经济上国际制裁他，但是俄罗斯地盘是全世界最大的，比中国大两倍。他的人员足够，他1亿4千万人，他的粮食足够。他只要人员有、粮食有，我没钱不要紧，我不出去逛商场不就完了。
而且他也在反制裁一些东西，比如他的天然气和石油，你们要想买拿卢布来买，美元我不卖给你。再一个，有中共这个家伙在后面撑着，经济上他一下子崩溃不了。
【美国真实意图？消耗俄罗斯 集中对付中共】
实际上，俄罗斯和乌克兰作战是美国人愿意看到的。美国人希望在乌克兰战场去消耗俄罗斯。
这一场战争实际上是美国的一个代理人战争，大家都不愿谈这个事情，其实这个事情是事实。
在普京入侵乌克兰之前，拜登就知道了。拜登给普京一个话：你少兵量地进入乌克兰，我不管你。大家都知道。这就给普京一个错觉：我打乌克兰，美国不会干涉。（拜登说）我不会派兵到乌克兰跟俄罗斯人作战，他到现在都是这个态度。
实际上是什么呢？从开战第一天起，北约包括美国就在乌克兰进行隐形参战。武器装备的提供，情报的提供，自动化指挥系统的提供，协助乌克兰打败俄罗斯。要不是北约在背后的隐形参战，乌克兰哪经得住俄罗斯打？太不对等，对吧？
但是到目前为止，拜登还在说：我们北约不介入乌克兰作战。就是你们今天接着干，把俄罗斯拖垮，我好各个击破。俄罗斯一倒，掉过头来对付中共，是这么个状态。所以俄乌战争实际上是普京上了拜登的当，上当了。
他以为闪电战把乌克兰就拿下来了，谁知道北约在后面参战。就在乌克兰这块战场把俄罗斯给消耗掉，他少了一个威胁，少了一个对手，可腾出精力来集中对付习近平。这是国际战略的真正的核心，目前在这里。
有很多人不愿意谈这个问题，实际上我们实事求是而言，讲到哪里都是这么回事。
【多国拥有的“战术核武”将现身俄乌战场？】
扶摇：那您觉得美国、北约隐形参战的做法会把俄罗斯逼急了，导致战局升级吗？
上个月，普京亮出过核武威胁；3月22日，克里姆林宫发言人又称俄罗斯在受到“国家的生存威胁”的情况下，就可能使用核武。俄罗斯拥有全球最大规模的核军火库，一些核战略家和前美国官员警告说，虽然双方发生核冲突的可能性很小，但这种可能性也在不断增加，误解或过火的挑衅，会导致局面失控。
您认为有可能走到动核武这一步吗？
姚诚：使用核武器呢，我认为俄罗斯有两原则。一个，如果对他的国家构成威胁，他会使用战略核武器。
就像当年希特勒如果有原子弹，盟军进攻德国、进攻柏林，你要敢进攻我就向你扔原子弹，他就不敢进攻。这是战略威慑。
第二个，世界上现在普遍地不会用这种战略核武器。战略核武器是一种威慑手段，不能用，一用地球没了，人类没了，大家都不愿意用。我不相信俄罗斯会轻易用这种东西。就是普京下令用这个东西，执行命令的军方他要考虑一下。这个是真的不能用。那个化学武器你用一下就用一下，阵地上200人死了就死了。你这个东西（核武）一用，洛杉矶一下就没了。什么概念？
现在公开拥核的国家也就十来个吧，五个（联合国）常任理事国，加上印度、巴基斯坦，包括金三胖、伊朗啊，就十来个吧。但是表面上十来个，实际上现在有核国家不下于三十个。他们拥有的核武器是什么呢？叫战术核武器。小弹量的、小规模的小弹头。弹量很小，不是那种战略性的。
比如中共现在⋯⋯我可以在你这个视频上把这个事情给揭露出。中共现在有大量的战术核弹头，它的东风-21和东风-26（中程弹道导弹）如果打美国的航母，它带常规弹头，一个弹打上去航母没事，顶多一个舱给封掉了，打不成。它如果把东风-21和东风-26前面的战斗部换成小当量的核弹头，它只要打中一枚，这个航空母舰就可以炸成两截。
很多国家现在在发展战术核武器。中共的战术核武器大量藏在湖南怀化的火箭军第63基地的山洞里。他为什么这么做？因为南海发生战事的最大热点、能打起来的地方是东沙。东沙离汕头300公里，所以火箭军第63基地全部迁址到了汕头和潮州这一块。它大量的是短程导弹，对海攻击的中短程导弹。它（中共）在这个导弹上面装上战术核武器，就是打美国的航母战斗群。
所以美国航母至今的政策是：挤进中国沿海的1000公里以外。1000公里这个距离足够长，你导弹发射过去以后，中间距离大，他拦截发射的概率就高。要是挤进300、500公里，反应都来不及。中共的导弹饱和性攻击，一条航母说打沉就打沉。所以美国的对中共战略方针，现在大量派攻击型核潜艇，在水下，突发能力强，你发现不了。用这个方式在做。
扶摇：那么这种战术核武器，什么时候可能会用？
姚诚：随时可以用。我们刚才讲国际上有这个条例、签约，不准用。这制约不了战争发动者这种疯子，就像两个人打架打急了你没办法。他为了夺取战场的胜利、战争的胜利，不得不用这个东西的时候他就用，所以说这种战术核武器，他会在乌克兰战场使用。它弹量很小，一炸以后当然有核辐射，它的影响范围小，但是也是禁止的。
他的战略核武器那就不能用了，爆炸弹量都是几百万吨的。美国向日本扔的那两个是TNT两万吨的，两万吨的就能干掉十几万人，两个日本的小城市就没了。那你要向洛杉矶弄一个100万吨的过来，以后洛杉矶就没有了，很可怕的事情。
希望这个战争得到管控，不要无限扩大。我有时候这样讲，是不是俄罗斯被西方逼得很⋯⋯真的不能把他逼急了。好在美国计划还是有数的，他只是在经济上进行制裁，或者说隐形参战，还没有公开地跟俄罗斯开战。
这个临界点已经很接近了，如果俄罗斯在乌克兰用化学武器，就有可能使战争发展到核大战，十分有可能。
化学武器如果不起作用以后，我用战术核武器行吧？我战术核武器达不到目的的时候，战略核武器就干起来，就干你（美）的本土了。这是很可怕。
所以现在考验美国政府，考验拜登总统，你的战争管理能力到底有多强，你对战局的把握能力有多强，你不要让战争扩大。实际上美国在做这个事情，他为什么不让北约直接参加乌克兰作战，他就是不想发生全面对抗，导致第三次世界大战。
【印太将受影响 台海并非最关键点？】
扶摇：那您觉得俄乌战对亚太地区产生怎样的影响？
姚诚：俄乌战争以后，我们现在考虑战场，不是以前的捉对厮杀，像中国跟日本打，北韩跟南韩打，不是这样的。整个战场是联系在一块的，互相制肘的。
亚太地区现在是什么动静？有几大重点。
第一个是日本。北方四岛被俄罗斯占领77年，日本这77年来无时无刻不在要求俄罗斯归还，甚至说过花钱买。这本身是我的领土，二战的时候被俄军占领。二战结束后你就应该撤走，但俄罗斯赖着不走。
北方四岛的重要性在哪里？它是位于北海道的咽喉要道。北方四岛在俄罗斯手里面，日本的北海道就没有一天安全。他在北方四岛上驻扎军队的话，发了导弹以后，普京只要一得势，他就毫无疑问会对日本的北海道图谋。日本人看得非常清楚。
那么俄罗斯现在能力有限，如果西方国家对俄罗斯制裁进一步加大，日本毫无疑问会趁这个机会夺回他的北方四岛。而且你现在已经看出日本在动作，他要修改“和平宪法”，目前他的飞机最好的F-15和F-35驻扎到北方去，就是要跟俄罗斯的太平洋舰队对抗。
所以这个地方爆发战争的危险性非常大，这是亚太地区的一个热点。
第二个就是台海。我可以这么说，台海经过俄乌战争以后变得安全。为什么？中共它就是瞎子也能看得到，俄罗斯打乌克兰打成这水平，它打台海还不如俄罗斯。对吧？又隔了一个台湾海峡。
美国和日本的隐形参战，中共的飞机就根本飞不到台湾海峡。制空权是美日的，制海权是美日的，你的飞机过不来，你的军舰过不来，你一过来就被打。就像乌克兰人打俄罗斯的坦克装甲车一样，无人机就把你一个个干掉了，所以我认为台海目前越来越安全。
（中共）它要拿鸡蛋往石头上撞，那是另外一回事。就是正常情况下看台湾是安全的。
那么中共现在布局在哪里？布局在南海。南海才是中共的命脉所在，台海不是。南海有丰富的石油、天然气资源，号称“海上的中东”。对于中国这么缺能源的国家，这个地方不能丢。
第二个南海是太平洋经过印度洋，到欧洲、到中东的海上枢纽，全世界有一半的物资从这地方走。中东的石油，你把南海马六甲海峡一控制住，日本死定了，韩国死定了，包括洛杉矶都死定了，交通全部中断。全世界50%以上的交通枢纽在这里。
21世纪是海洋世纪，你别以为海洋就是海洋，现在的称呼叫“蓝色国土”，它也是领土，而且这个领土对21世纪以后的经济发展战略位置非常重要。
南海失控中共死定了，台海拿不下来没有关系。
台湾早一天晚一天有多大问题啊？只是个面子问题，习近平总是认为说我这个祖国还没统一，我这个共产党脸上没光。实际上掌握中国命运的是在南海。
【中美若有一战 将在南海？】
台湾第一岛链封起来以后，南海被瓜分了，中国没有出海就成为了一个内陆国家。所以，中共会把主要的兵力放在南海。中共南海舰队的兵力是北海和东海的总和。
下一步，如果说中共和美国发生军事冲突，在南海不在台海。大家以为是台海，台海是大家互相叫着玩的。
扶摇：那您说的这个情况，大多数的国家知道吗？
姚诚：不知道。为什么？当然，我是中共军队出来，我是南海舰队出来的，我对中共军队方面的情况比较了解，我在海军司令部干了十几年，当作战参谋，就是我比大家稍微了解一些中共解放军，而且很多的作战计划是我亲自参与制定的。所以我的视觉跟大家不是很一样。
比如说有一个，现在俄乌战争一边倒地唱衰俄罗斯，那我现在在媒体上公开地跟你讲，俄罗斯在战役方面还是占据着主动权。不要以为像西方媒体宣扬的俄罗斯不禁打，打得一塌糊涂。打得一塌糊涂泽连斯基天天喊着要停战干什么？你不就被打趴了吗？所以有时候要自己去思考。实际上是什么回事。
扶摇：是。您刚才说中共把战略重心放到南海，是从什么时候开始的？
姚诚：中共海洋战略是从上世纪80年代末确立，1992年中央军委扩大会议制定了海上战略的三步走目标：2005年做好“解放台湾”的准备；2010年突破第一岛链；2020年突破第二岛链；2030年突破第三岛链，最后达到跟美国以夏威夷为界，西太平洋归中共管，东太平洋归美国管，这是中共的战略目标。
80年代中期以后，海洋国土这个意识就建立起来了。第一仗打的是什么呢？就是1988年“3·14”的赤瓜礁海战。那时候我在舰队司令部，动手了。按道理那时候的海军舰艇、各方面飞机还是比较弱的，我们从航空兵角度上说，我们的腿短，够不着南海那块，但是也打。
这种形势的逼迫，必须要走向海洋，首先要在南海取得一定的战略威慑。赤瓜礁海战以后连续拿下了7个岛，紧接着中央军委扩大会议制定了新时期的军事战略方针，新世纪的军事战略方针叫什么呢？打赢一场高技术条件下的局部战争。
过去的军事战略方针是“人民战争”，中共一直讲“人民”嘛，把人民挂嘴边，人海战术，这是他的军事战略方针。海军的战略方针是“近海防御”，然后变化到以后要“积极防御”。积极防御跟那个纯粹被动性的防御不一样，积极防御就是根据克劳塞维茨的军事理论说，“最好的防御是进攻”，要有一定进攻的态势才能有效地进行防御。
【为二十大连任 习或对台搞2个“小动作”】
扶摇：所以您根据所了解到的情况来分析，中共的战略重心在南海，台湾在俄乌战之后变得更安全了，中共所谓“武统台湾”只会停留在口头威胁上？
姚诚： 武统台湾实际上是习近平一个人的愿望。他为了连任，他以解决台湾统一问题为借口才连任。没有台湾的问题，凭什么你连任了？他有个借口，“我要解决台湾问题。”好，中共党内就认可了。你修改宪法也好，连任也好，给你搞一搞，“祖国统一”嘛，共产党最大的政治任务。
现在看习近平统一台湾的可能性是小了。那反过来，习近平会不会在二十大再用“解决台湾”这个借口去连任？我看悬了。
还有一个可能性发生在哪里？就是习近平在二十大之前对台要有点动作。我以前在一些媒体上讲过，习近平目前没有能力去对台湾本岛发动武力攻击，他可以对金门、马祖、东沙小动作搞一搞。他也会告诉党内，“我现在在解决台湾问题。”然后大不了说“二十大不开”或者是“二十大推后，我现在处于战争状态”。
他要造这个势，然后他连任。所以不排除⋯⋯西方国家现在也在传一句话，说习近平有可能秋天要对台动手。
就是基于这种角度的考虑，也不是不可能的。但是他所谓的对台动手，也就是在什么金门、马祖搞点小动作，东沙搞点小动作，他没有大动作，他大动作对台湾本岛打不赢。
扶摇：您觉得如果中共要做这些“小动作”，可能得手吗？
姚诚： 这个肯定的啦。你还不是很清楚，我们在研究这个问题，我以前在一些媒体上也讲过，没有讲得很细。今年初，应该在冬奥会之前，中共那边就放出风声来了，说二十大要出台对台的新政策、新策略。最后我们多方面了解到，“新政策”就是单方面宣布对台湾行使主权，在大陆成立一个台湾省筹备委员会。
然后我一直在问这个发出消息的朋友，我说，“那是不是还要搞个台湾共产党省委？”他说，“省委就不搞了，搞一个中央政府驻台湾联络处。”就跟香港一样，它单方面宣布对台湾行使主权。
实际上，它对台湾本岛达不到它的目的，它没办法去限制，但是它可以在金门和马祖实行。金门这么多年来跟大陆经济来往，各方面的关系很好。金门收到的贿赂非常多，如果在金门进行公投，金门有可能说，哎呀，我就归中共吧，甚至说本来金门就属于福建的，我就成为一个特区吧。这是可以的。
但是马祖上面国军驻了强大的军队。你们注意到没有？中共的飞机、军舰从来没有到马祖东引岛军事基地上空。中共对马祖的动手，跟金门不一样，金门采取软的一套，马祖来硬的。
确实金门和马祖如果中共动手，台湾没有办法还手，（离大陆）太近，这是一个。本身美国和台湾的关系法里面，就不包括金门和马祖，吃亏了。一旦中共对这两个岛动手，美国人不会管，条约里面就没把它写进去。所以这两个岛（中共）收起来轻轻松松。
他们采取这种办法，号称也是“解放台湾”走的第一步。他们招多得很。习近平为了他连任，脑子都想空了。
扶摇：其实金门和马祖这两个地方很像顿巴斯这个局势。
姚诚：你讲得很有道理。习近平和普京两个在各自的战略方向上，采取的动作其实是差不多，以蚕食的方式慢慢给你弄。我估计普京跟习近平早就商量好了，他两个采取的方式是一样的。
【备战台海 台湾还需F-35、潜艇】
扶摇：据您所知，台湾是否需要再添置哪些武器来加强防备和反击能力？
姚诚：俄乌战争最大的收获，正面的收获是台湾最大，看到了未来战争。为什么这么说呢？以前台湾人一直在讨论一个问题：中共打台湾，美国会不会参战？那么现在可以基本得出一个结论，美国不会参战，不会派兵参战，但是美国就像支持乌克兰的隐形参战，这个中共就受不了，就足可以把中共打败了。
所以台湾人基于这个来说⋯⋯当然加强自己的防卫，自己的国家自己守，自己的国家自己保。
说到买一些武器，在台湾买武器方面，我多次提出过我的建议：不要去买那些花架子武器。
台湾自己缺的是两种武器，一个是F-35（战斗机），垂直起飞的。中共打台湾，绝对把你的机场和跑道全部给炸掉，你F-16是没办法起来。
你买F-35，这个山里面、树林里面放三架，那个树林里放两架，它不可能把你打掉。这个飞机（F-35）垂直起飞，起飞以后是隐身的，中共雷达看不见。（可以进行）源头打击，飞到福建沿海，对你（中共）的军事设施、海上目标进行攻击，效果非常好。
为什么美国人不卖给他？因为（某些）台湾人亲共的态度。这种飞机卖给台湾以后，台湾第二天就可以把整个资料给中共。这一点我跟美国这方的军方，我也跟他们沟通过这些事，主要的是这个原因。
F-35是美国最拿手的东西，他的隐身技术绝对不能透露给老共（中共）啊，透露给老共以后，老共造出这种飞机来打美国，那是要命的事情。他（美）只卖给他最亲近的国家，比如说日本，一般国家不卖。台湾他现在就是不卖。这是一个。
第二个，台湾在舰艇方面差不多就行了。一打起仗来，你往东边跑到美军驻日本基地停下来，老共不敢打你。那么你要发展的是潜艇。台湾海峡只要有两条潜艇在那个地方，中共发现不了，它渡海的登陆舰就不敢动。中共搞不准那个潜艇在什么地方，一个鱼雷就把你炸掉了，一个登陆舰就沉掉了。台湾需要的是这样的东西。
当然他（台）也需要一些防空武器，需要源头打击的一些导弹。他发展的这些东西，当然发展得是很不错的。
台湾目前的自卫能力应该很不错，他的导弹密集性程度世界第二，他就是个“刺猬岛”。所以他发展到这个程度，中共也不敢随便对他动手。就是目前台湾没什么大事。
我曾经是中共的军人，是一个作战参谋，从这个角度上我谈我的看法，比较靠谱一点，毕竟我有几十年海军司令部作战参谋的经验，这个直观的东西。
《新闻大家谈》制作组
责任编辑：李昊#
