【大纪元2022年08月18日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）“公立学校系统正在‘教唆’儿童‘走向性混乱’。”卡梅伦说。
辩论会发言者认为：“家长不应该告诉学校他们应该教什么。”
柯克‧卡梅伦说：“在大多数地方，公立学校系统已经变得如此糟糕，他们是在教唆而不是教育，教唆性混乱和左派政治，而不是进行任何追求真、善、美的真正教育。”
今天我将采访柯克‧卡梅伦（Kirk Cameron），他是新纪录片《家庭教育在觉醒》（The Homeschool Awakening）的执行制片人和主角。他以在20世纪80年代的情景喜剧《成长的烦恼》中饰演的角色而闻名。
卡梅伦说：“历史告诉我们，谁控制了教科书，谁就控制了未来。”
这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯。
杨杰凯：柯克‧卡梅伦，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！
卡梅伦：谢谢你，先生，很高兴能与你交谈。我是你的一个倾慕者，感谢你邀请我参加这个节目。
早期教育一直在家里进行
杨杰凯：嗯，你拍了这部新电影，《家庭教育在觉醒》，它让我印象深刻，因为这是一部非常鼓舞人心的作品，并且坦率地说，就像是一桌有趣的满汉全席，集合了采用家庭教育的人可以和他们的孩子一起做的各类事情，我认为这实在是太好了，因为我自己有时想知道，这些人是如何做到的？例如，我曾采访过萨姆‧索博（Sam Sorbo），关于如何以正确方式进行家庭教育，她有诸多的论述。
但是，很多人在心里想，“好啊，那当然，好莱坞有的是钱，这些人可以使之成为现实。”我想你也面临同样的挑战。普通的、典型的一般民众真的能搞家庭教育吗？
卡梅伦：能啊！在美国，我们几百年来都是如此。早期教育总是在家里进行的。这是私人的事情，当然不是由政府决定和资助的事情，直到后来（发生了变化）。（之前）父母把塑造孩子的心灵和思想视为一项神圣的职责。
他们并不是单枪匹马完成的。他们在社区与其他家庭一起实施，他们把整个世界视作他们的教室。从而，他们正在学习经济学，以及所有关于科学和生物学的知识。他们正在学习历史，以帮助他们了解如何走向未来。
瘟疫大流行让家长知道了学校教育
由父母处于领导地位、而不是联邦政府处于领导地位的教育原则，出现了爆炸性增长和回归。我们已经看到这种情况，瘟疫大流行让家长坐到了前排，让他们看到了公立教育一直以来的教育内容，很多家长感到不满。
杨杰凯：我们来谈一谈其中的几件事吧。例如，Twitter上有一个账户，名叫Libs of TikTok，它把所有这些公立学校教师的视频发布到上面，教师们其实表达的是，“我已经控制了你的孩子，由我来告诉他们应该相信什么。”都是那种东西，你怎么看？
卡梅伦：嗯，我们在纪录片《家庭教育在觉醒》中讲述了一位母亲的故事，她的父亲实际上在政治上很活跃，他正在参与推动一项法案，该法案要求一旦有人传授露骨的材料，必须提醒家长。她认为这是一个一目了然的问题，人人都会同意这一点。
在诉讼过程中，有人大声朗读了一个露骨材料的例子，他们停止了诉讼，因为材料如此露骨，任何18岁以下的人都被带离房间。然后教师工会的代表责备家长说：“你们不能告诉我们如何教育你们的孩子。我们是有学位的专家。你们不知道你们在说什么。少管闲事！我们会做出决定。”这时她发现，存在一整套的议程，并不是要做对孩子们最有益的事情。于是，她停了孩子们的课。
杨杰凯：嗯，我记得这件事，太离谱了，因为他们停止了诉讼，因为家长显然是在阅读露骨的材料，然而这是在学校里实际教授的内容。教科书里不能写这种东西，对吧？
公立学校似在教唆性混乱和左派政治
卡梅伦：我知道，真的是这样。《家庭教育在觉醒》并不是攻击公立学校系统。公立学校有好的老师。我的父亲是一名公立学校教师，而且我的祖父母也是公立学校教师。但总的来说，这个系统正在与这些好老师和家庭作对，并破坏我们想传递给孩子们的价值观。
在大多数地方，公立学校系统已经变得如此糟糕，他们是在教唆而不是教育，教唆性混乱和左派政治，而不是进行任何追求真、善、美的真正教育。
杨杰凯：你所说的“教唆”到底是什么意思？它已经成为一个有争议的词。我的意思是，显然这是一个“煽动挑衅性”的字眼。你的意思是什么？
卡梅伦：嗯，我的意思是，如果你调查一些课程，你会发现数学不再仅仅是数学了，历史也不再仅仅是历史了。相反，有一些意识形态和世界观正在通过数学课、历史课来构建，教育孩子们为自己的肤色感到内疚，或者让他们觉得自己是受害者，并因肤色而产生一种受害者心态，或者教他们恨我们的国家，或者恨上帝，或者恨那些使家庭、教会和国家繁荣了数千年的犹太基督教的道德标准。
这些都是家长不满意的地方，他们不愿再接受这套玩意了。于是，家长们领导发起了一场运动，要夺回他们孩子教育的领导地位，不仅要规定他们希望孩子学习的内容，还要规定他们孩子的学习方式。他们想亲力亲为。这就是这个国家变得如此强大和如此自由的方式。如果我们想保持这种方式，就不能把教育外包给一个有完全不同价值观和目的的联邦政府。
杨杰凯：有一件事我确实想提一提，你确实说过你有一个亲戚在公立学校系统，但是你实际上在镜头前把公立学校系统描述为头号公敌，这实际上引起了相当大的反响。
把孩子送到学校 发现信仰及价值观被破坏
卡梅伦：当你把你的孩子送到学校或保姆那里时，你对这些人的信任度非常高。当许多家长看到他们的孩子正在学习什么，看到他们的信仰、价值观和世界观是如何被破坏的时候，这种信任被毁掉了。
因此，他们把教育重新掌握在自己的手中，不想让他们的孩子被种族理论或者改头换面的思想所淹没，或让孩子们被告知他们可以决定自己是男孩还是女孩，或学会憎恨自己的国家，认为我们的历史充斥着各种各样的坏思想。
他们希望孩子们了解真正的历史，其中有好的、有坏的，也有丑陋的，明白美国的问题是普遍性的，在我看来，这问题来自于每个人的内心，也就是所谓的自私、骄傲和贪婪，我们需要解决这些问题，但是美国的成功是独一无二的。
我们这里拥有比世界上其它任何地方更多的宗教自由、更多的政治自由、更多的经济自由。这就是为什么人们喜欢到美国来，这就是为什么我们能生活在这里是如此幸运。我们希望我们的孩子能够明白这些事情。
杨杰凯：你刚好让我想起了这座（位于马萨诸塞州普利茅斯的）纪念碑（National Monument to the Forefathers），你在影片中提到过几次。我记得你有一个小的模型，孩子们看着这个模型。后来你去到现场进行了解释。我记得它叫“缔造者纪念碑”。我想稍后再谈这个话题。
把家庭教育运动与种族主义联系 很可笑
在我们谈那个话题之前，我很想给你一个机会回应一下观众对这部电影的一个基本反应。就我所知，有一个MSNBC的专栏作家，叫安西娅‧巴特勒（Anthea Butler）。她写道：“它可能看起来无害，但是美国宗教权利者对家庭教育的痴迷带来隐伏的种族主义，该片充分表明了这一点。”你如何回应这段话？
卡梅伦：好吧，当我看到人们试图把家庭教育运动与种族主义、种族隔离联系起来时，我觉得可笑。这套把戏对我们的家庭不起作用，因为我有一个多种族的家庭，我们已经收养了四个孩子。因此，很明显，这与我和全国各地数以百万计的家庭无关。
家庭教育运动的支持者，或者这个国家的忠实的保守派——热爱上帝、热爱建立在圣经基础上的美国原则的这些人，他们呼吁把不道德的废话清理出我们公立学校系统，因此被认为是“反教育”。这就像是因为他们讨厌癌症，就被认为是反人类。
这根本就是一派胡言。那些通过向美国儿童教授有害的东西来腐化他们的思想和灵魂的人，与其说在捍卫、传播真正的教育，不如说在捍卫、传播一种绝症。我希望我的孩子们爱上帝，爱他们的家庭，爱他们的国家，了解那些通向真、善、美以及一个更好的世界的事物。
杨杰凯：给我讲讲这个“缔造者纪念碑”的情况吧。在我看了这部电影之前，我从来没有听说过它，我觉得它非常引人深思，也可以作为一种教育工具，而你就是这样使用的。
信仰和道德是自由、公正社会的秘方
卡梅伦：我发现，我们的祖先——在缔造者（建国先贤）之前，我们有“1620年移居美洲的英国清教徒”（pilgrims）。我发现，他们发现，要拥有一个自由、公正的社会，归根结底将仰赖于信仰和道德，并将这些价值观传授给我们的孩子，且我们的民事法律也要建立在这种道德基础上。
他们为我们留下了关于如何建立一个自由、公正社会的秘方。他们以美国最大的花岗岩纪念碑的形式留下了它。该花岗岩重达180吨。它坐落在马萨诸塞州普利茅斯的一座山上，隐藏在一片森林中。几乎没有人知道它的存在。
我为此制作了一部名为《纪念碑》的纪录片，其中我追溯了“1620年移居美洲的英国清教徒”从英国逃荷兰的逃亡路线，在那里他们通过研究摩西领导下的古希伯来共和国掌握了这些建国技术。他们把这些原则带过来，形成了他们的社区以及他们的自由文件的模板，这最终为《独立宣言》和《宪法》提供了依据。因此，好消息是，我们不会因为没有回家的路线图而迷失方向。如果我们期待美国回归到一个人人享有自由和正义的繁荣社会，我们可以直接去马萨诸塞州的普利茅斯，那座纪念碑将向我们解释这一切。
我们继续采访柯克‧卡梅伦，他是获奖演员、电影制作人，也是新纪录片《家庭教育在觉醒》中的主角。
追踪17个不同家庭 发现使孩子社会化的方式是健康的
杨杰凯：这是一座美丽的纪念碑。既然我知道它的存在，我会特意去好好参观一下。现在让我们来谈一谈其中的一些，正如我前面提到的，你称它们为对于家庭教育的陈腐成见。我知道有一大批人在做这件事，而且出现了令人难以置信的数量激增，对吗？
其中一个大问题是，我一直听到、多次听到的问题是：“且慢，这些人真的能在社会中发挥作用吗，鉴于他们在一定程度上被孤立在这种家庭教育环境中？”这是我听到的最常问的问题之一。
卡梅伦：关于人们对家庭教育社区的常见刻板印象和反对意见，在我真正体验之前，我自己也曾有过一种正常的担心。人们会问，“你必须成为贵格会教徒吗？你必须要骑马、赶马车吗？你需要以某种方式穿着打扮，自己去搅黄油吗？这就是（家庭）教育的全部内容吗？”而事实上，它根本不是那样的。
如果你愿意，你可以这样做，那当然。你可以在你的后院养鸡，在早上吃到自由放养的鸡下的有机的蛋，但是你不必这样做。我们（在纪录片中）追踪了17个不同的家庭，有一些是在城市环境中，有一些是在农村环境中。有一些孩子是飞行员，他们开着飞机。
有一些是创业型家庭，整个家庭在一起工作。有些人在旅行，有些人非常富于创意，并且喜欢艺术。家庭教育其实是涵盖了整个世界和所有经历、所有世代的人，当作你的课堂和老师。年长的孩子在教年轻的孩子，（使孩子）社会化的方式是健康的。
家庭教育不受年龄和能力的局限
家庭教育不受年龄和能力的局限。它不是在创造一种单一文化，就像在一些学校环境中经常出现的那样。相反，你能够与家人互动、本家庭能够与其他家庭互动、一起旅行，而且你不会被锁定在一个特定的模式和时间表中。
你不是被人说教上七个小时课，而是一起动手，以当事人理解的生活方式来生活。并没有一个一刀切的做事方法。它是完全可定制的。你可以根据你的家庭情况来定制合适的教育经验。
杨杰凯：嗯，我非常、非常好奇你们是如何挑选家庭的。我有点明白了。我认为很明显，你是在和你的妻子切尔西讨论。还有，我想那里的主要环境是你妹妹的家庭，对吗？如果我错了，请纠正我。
卡梅伦：你说得对。没错。
杨杰凯：很明显，它是蔓延开来的，我不知道谁先加入的，你是如何挑选这些家庭的？
卡梅伦：我们有朋友在家教育他们的孩子，他们有朋友，朋友也有朋友。我经常通过在会议上发言，分享我的故事，与家庭教育社区互动。因此，在过去几年里，我们认识了这些家庭，我们找到了做得好的家庭，也找到了那些有代表性的有疑问的家庭，他们正在等待进入这个家庭教育世界，他们想知道如何做，想了解来龙去脉，想打破那些陈腐成见。
他们想了解，“如果我是单亲家长，我该怎样做？如果我有一个有特殊需要的孩子，我该怎么做？”有些家庭有一些独特的天赋，也许有人擅长音乐，有人在学术上很出色，他们想知道如何让他们的孩子摆脱千篇一律的系统中，量身制定教育方式，以真正让他们的家人和孩子茁壮成长。这些是我们重点关注的家庭。
激发和培养你孩子特别的聪明才智
杨杰凯：太好了！我认为这非常有趣。我忘了那位女士的名字，一时想不起了。我记得，就是那个在电影中写了一本关于“八种变聪明的方法”的书的人。我记得那本书是……
卡梅伦：《八种智慧（：激发和培养你孩子的聪明才智）》（8 Great Smarts: Discover and Nurture Your Child’s Intelligences）。
杨杰凯：《八种智慧》，我记得该书也是非常非常有意思，因为确实是这样的。我记得我和妻子说过，我在选择题测试中总是很出色，能把我不懂的事情弄清楚。我的妻子则相反，她完全不会做选择题，实际上这使她在学校非常不利。这说明了多样性的重要性。
卡梅伦：是的。在纪录片《家庭教育在觉醒》中，我们采访了像凯西‧科赫博士（Dr. Kathy Koch）这样的博士，她写了一本名为 《八种智慧》的书。这本书的前提是，我们经常认为某些孩子很聪明，而其他孩子则不那么聪明。
但是，当我们这样说的时候，我们实际上只是从学术的角度来看。她指出，有些人在图像方面聪明，他们借助视觉学习，有些人则是逻辑方面聪明。
有些人在语言方面聪明，有些人在身体敏捷性方面聪明，有些人在人际交往方面聪明。我们可以学习如何发展这些不同的智力，在我们的孩子身上发现这些智力，让他们感到有能力和自信地看待生活，并以上帝创造他们的方式在这个世界上活动。
我认为，说有些孩子聪明，有些孩子不聪明，这么说是不准确的。问题是上帝让你在哪方面聪明？每个人都拥有其被创造出的独特智慧。
衡量智慧根本不局限在智商
杨杰凯：是的，不仅仅是以智商来衡量智慧很重要——根本不局限在智商。
卡梅伦：说得对，绝对如此。我们知道，在现实世界中，有些人在考试方面很出色，但是在处理人际关系方面很吃力。有些人在传统学校教育中并不出色，但是其实很优秀，最终改变了世界。因此，关键是要了解你的孩子，花时间陪伴他们，以便能够帮助他们茁壮成长，而父母正处于能够做到这一点的最佳位置。
杨杰凯：你在影片中简单谈到你和切尔西为什么决定以你们的方式去搞家庭教育。但是，请跟我详细说说。很明显，这是非常大的一步。我认为这部电影实际上是为了帮助人们渡过那条卢比孔河。
卡梅伦：切尔西和我有六个孩子，我们把孩子送到一所很好的小型私立学校，直到六年级左右。在那之后，我们不得不转到另一所学校，我们对这些选择并不满意。我们绝对没想让孩子们在家里上学，这甚至不在考虑之列。但是，当我们的选择越来越少的时候，我们开始研究这个选项。
我们发现，有一个如此丰富、强大的家长群体，他们希望自己的孩子学到的知识比他们在政府系统中看到的多。然后我们发现，有一些课程涵盖了你可能想像到的任何主题，而且你可以帮助你的孩子根据他们的学习风格学习，并以适合你的风格的方式教授这些科目，而不是30个孩子和一个老师待在一间教室里（的方式）。
是你和你的孩子待在一起，而且你能够将你的价值观融入这些主题中。一旦我们弄清楚了这一切，学会了如何再次成为一个家庭，我们觉得我们找回了我们的孩子，我们开始蓬勃发展。我们的一些孩子在后来的一些教育阶段确实最终回到了公立学校，因为那里有一些机会。
我们相信，我们已经拥有了两个领域中的最佳组合，这一切都是因为家长意识到，上帝把你的孩子交给了你们父母俩，而不是交给联邦政府。你可以决定什么是支持、鼓励和教育你的孩子的最佳方式。
家庭教育：每天的生活是什么样的？
杨杰凯：（家庭教育）每天的生活是什么样的？能否介绍一下，让观众来感受一下？
卡梅伦：如果你观看《家庭教育在觉醒》，你会看到不同家庭做事的方式非常不同。有些是非常有条理的。有些是非常自发和自由奔放的。有的孩子在农场工作，但是住在城市里。有一个年轻人实际上是一名飞行员，他今年14岁。在我们家这里，我经常拍电影，经常旅行，我的孩子可以和我一起到拍摄现场，他们可以和我在一起，亲身体验学习如何拍摄，如何剪辑。
现在，我儿子是一名视频编辑。这真的是一个真实的世界，是一个卷起你的袖子，动手操作的讲习班。在这里你可以和你的孩子一起从其他家庭学习，通过具有博士学位的教育专家建立的课程。你可以以一种量身定做的方式进行学习，而不会破坏你的信仰和价值观，也不会取代家庭时间，实际上反而增强了这些内容。
杨杰凯：我听到的另一个大问题是——坦率地说，它也出现在我的脑海中——有些人只能为了维持生计而去工作，去攒钱，为孩子的大学教育去做准备，也许是一个单身母亲，在这种情况下，还有可能搞家庭教育吗？
卡梅伦：人们担心的一个问题是，负担不起让孩子在家上学的费用。事实上，家庭教育正变得越来越流行，有这么多人在那里提供帮助，实际上已经使家庭教育变得非常、非常实惠。再说一遍，你不是一个人在做这件事
你会得到一个由数百万家庭组成的庞大社区的支持，他们目前做得很成功。因此，我会回答，不要一味地说：“啊，我负担不起，只能维持现状”，而要问问自己，“我怎么能忍心无视那些可能对我的孩子更好的教育、真正能帮助他们成功并蓬勃发展的教育？”作为父母，没有人会像我一样爱他们、关心他们。我需要带头，发现我的首要任务是什么，并且找到一种方法来做对我来说很重要的事情。
杨杰凯：是否有办法让或许正在考虑这样做的人，和其他处于类似境况的家庭进行联系，以便，比如说，弄清楚他们是如何做到的？
卡梅伦：有，有很多家庭学校合作组织和网络。我最近在德克萨斯州和肯塔基州的三个家庭教育大会上发言。基本上每个州都有一些，你可以去找资源，找人，找课程，帮助你找到所有问题的答案，找到一种适合你的家庭的教育方式，无论你所决定的教育方式是什么样的，无论是私立学校、公立学校，还是家庭教育。
历史告诉我们：谁控制教科书 谁就控制未来
杨杰凯：有件事让我印象深刻。我记得有一位哈佛大学的教授，名叫伊丽莎白‧巴瑟莱特（Elizabeth Bartholet），反对家庭教育。我不打算谈细节，但是基本上是认为，如果孩子们与家人一道和（公共教育）隔离开来，（公共教育）这个系统对孩子就不会有很大的影响，也不会有适当的影响。
关于教育应该如何发展，有上述这样的一种观点。正如你所提到的，家庭教育出现了爆炸性的增长，在出现大流行病、学校停课，还有各种事情发生后，在人们意识到了学校所教的是什么后。而且坦率地说，无论如何人们都不得不去面对家庭教育的问题了，因为没有学校教育了，对吗？因为学校停课了。你是否预料到会有某种（对家庭教育的）强烈反对或其它什么事情，或者你现在就看到了吗？
卡梅伦：历史告诉我们，谁控制了教科书，谁就控制了未来。我们孩子的心灵和思想是最重要的。世界领导人都明白这一点。这就是对谁控制教室教的争夺如此激烈的原因。家长们说，“听着，我们对政府系统的教学内容不满意。我们要拿回教育控制权，让教育以家庭为基础，以私人为基础，由我们决定什么是重要的，比如美德、信仰、道德和智慧。这些东西对我们来说是至关重要的。”
将会有一场战斗，但是我认为，这对家长来说是一个伟大的警钟，让他们明白这是一项神圣的责任。如果我们想传承我们的价值观，我们就不能把育儿工作外包出去，不能把教育外包出去，不能把学徒训练外包给那些与我们的价值观相反的人。如果我们把孩子送到罗马接受教育，如果他们回来时是罗马人，我们就不应该感到惊讶。
迈入家庭教育 会发现学校框框外的世界很美丽
杨杰凯：在我们节目结束前，请告诉我，你对那些还没有迈出这一步，仍在考虑的家庭想说些什么？
卡梅伦：我想说的是，如果你在考虑迈入家庭教育的世界，会发现框框以外的世界很美丽。鼓起勇气。数以百万计的家庭做得很成功、很快乐。这很难吗？当然，这很难。任何有益的事情都是困难的。我们正在培养人类的下一代。这不是我们应该外包的事情。我们能得到很多帮助，有很多社区。我强烈建议你去争取加入，因为有这么多的机会，不做太可惜，你的孩子应该得到它。
杨杰凯：好，柯克‧卡梅伦，谢谢你接受本节目采访！
卡梅伦：谢谢你！很高兴与你交谈，愿上帝保佑你。
杨杰凯：各位观众，感谢大家观看本期《美国思想领袖》我对柯克‧卡梅伦的采访。他的电影是《家庭教育在觉醒》。我是节目主持人杨杰凯。
《大纪元时报》正在迅速成长，我们目前正在招聘一名副制片人，加入大纪元电视团队，负责《美国思想领袖》和《卡什角》的工作。这是一个错误信息和宣传猖獗的时代，而你将成为解决方案的一部分，和我们一起找回诚实的新闻。如果你有兴趣，或者你知道谁可能是一个合适的人选，请访问ept.ms/associateproducer，也就是ept.ms/associateproducer，（associateproducer）是一个词。我们期待着您的来信。
《美国思想领袖》制作组
责任编辑：李昊
