【大纪元8月14日讯】大纪元新西兰记者李梓采访报道。
问: 李先生这次来访新西兰和澳洲的目的?
答: 其实我已经有几年没来新西兰和澳洲了, 上次来是在2000年。但是是纯粹的私人访问。这次来是想同你们的总理海伦.克拉克会谈香港23条和民主的事宜。因为澳洲和新西兰的政府都支持我们。
问: 请李先生简单介绍一下为什么反对23条?
答: 其实我们不是完全反对23条立法, 基本法规定特区要立法, 但不能剥夺香港人的人权, 香港大律师公会都觉得其实23条可以立法, 但不可以超越23条所规定上的7个方面的立法。 但是现在特区政府加了一个第八条: “即禁止和取缔”, 也就是说如果内地有组织或个人是危害国家安全的, 如果在内地被取缔了, 同样香港该组织的团体也是危害国家安全的。那么香港的保安局局长也可以下令取缔。我们觉的这样做完全违背了23条, 因为23条里没有这些规定, 只是说叛国和颠覆中央政府的情况。 如果在这方面立法, 我们认为是可以的。 但不应该说取缔, 因为它里边有好多条文, 都违背了国际公约的法则, 其实每一个国家都有权去立法, 但不能削弱和限制这个国家人民的自由, 例如: 澳洲, 新西兰都有立法, 这是需要。但不能说为了这个需要, 就过分的立法, 从而削弱了人权。 我们就认为这是不对的。 这个意见不是我个人的意见, 香港民主党和律师公会, 英国律师公会, 美国大律师公会,及许多国家政府都是这样认为的。 所以我觉得立法可以, 但不可以削弱香港的人权, 因为联合声明答应了我们在50年内生活方式不变, 所享有的自由不变, 但现在不到6年就变了。
问: 在7月份香港举行了2次大游行, 你认为就二次游行所体现出的港人的民主素质如何?
答: 香港人这次的表现在全世界是从没有见过的, 在游行之前, 香港的警察就说如果参加游行的人不从维多利亚公园走出来的话, 不算在游行之列。 世界其他国家的警察都不会这样做的。 就在游行的当日, 民建联的中联会(亲中组织) 在维多利亚公园租了几个大球场, 他们租的场地我们是不可以进入的, 从记者从直升飞机上拍的照片可以看到, 他们租的场地上人很少, 而在我们的场地上却挤满了人。 而且外面的街道上有很多人在等。 要等前面的人出去了才可以进去。 我太太就足足等了三个小时, 有些人甚至等了五个小时, 因为他们要进入公园里再出来才能算做游行的人数。
我在公园外见到一位盲人, 当时我正在那里为活动募捐。 见到他是位盲人, 就对他说你不要进去了, 要排很长时间的队的, 那里很闷热的, 你不如从这里走。 他说, 谢谢你先生, 我一定要去, 我不进公园他们不把我算到游行的人数之中的。
当日每个人至少都等了3个小时才进入维多利亚公园, 但每个人完全都是和平的, 没有人生气, 在全世界我没有见过这么大的游行, 他们那么的守纪律, 有忍耐力, 有谁会为走第一步而等三个小时呢? 所以我认为香港人对民主诉求的愿望是全世界的冠军。 从他们的脸上我看到了香港的希望。
中国的现任领导人温家宝来到过香港, 胡锦涛虽然没有来, 但我们香港人对这二位领导人抱有希望, 因为香港自回归以来, 一直都在走一条很左的路, 样样都要受中央政府的控制, 而这次五十万人上街就是一个很明显的表示, 就是说这条很左的路走不通, 政府应该顺应香港人的民意, 让我们真正的港人治港。 让我们有民主, 而这个民主是在基本法的基础上是被允许的, 那就是2007年直选特首, 2008直选所有立法会议席, 基本法范围内是允许这样做的, 我们没有让他们修改基本法, 我们的要求是完全合理的, 现在我们所要争取的也是这些。
我将会会见你们的总理海伦。克拉克, 到时我会同她探讨这些问题, 希望你们的政府明了香港的情况。
在香港中央政府讲了许多负面的东西, 说香港市民被误导, 其实香港市民并没有被误导, 在这些参加游行的人中, 60%是中产阶层, 还有学者及受过良好教育的人士, 在游行的时候, 我碰到了一个30多岁的年青人走过来对我说, Martin继续误导我呀, 我走的很过瘾。
问: 这次游行对23条立法有何改变?
答: 游行可以说立即见到了效果, 当时特首都不知道如何做, 北京也不知道如何处理。特首在第二天见记者时都是说了句早晨好就走了。 接下来特区政府做出了三个让步: 第一, 内地取缔的组织也要取缔的一项被取消了。第二, 警察不需要法庭搜查令就可以入屋搜查一项被取消了。第三, 就是是否新闻届有意泄露国家机密一项有待辩论之后才可以确定。在这里我们对第三条觉得还不够, 因为还是有局限性。
在以前, 我们对取消这几条争取了很久, 但特区政府都不予理睬。 但这次游行之后, 他们做出了这三项让步。
在政府发表了这三项让步之后, 香港的经济似乎都有所好转。 更多的人愿意上街购物和吃饭了, 特首的民望也有所好转, 政府其他官员的民望也上升了几个百分点, 就是个好的现象。
问: 通过这次游行, 李先生本人对香港民主的信心有何变化?
答: 我感到非常有信心, 因为我知道香港人需要什么。 据我所知那天游行的人数有七十万人, 警方说到6点钟时有35万, 据我们的经验, 在回归前, 实际的游行人数应该是警方公布的人数的2倍, 而回归后, 实际人数应该是警方公布人数的3倍。 还有许多人没有去, 但他们都支持这次活动。 我看到那天香港人都好开心, 因为他们自己做了自己需要的事, 无论结果如何。
问: 在前几天, 有一个美国宗教自由委员会的代表团在香港过境时被拒绝入境, 请问李先生有何看法?
答: 其实中央政府很傻, 这个委员会是个半官方的代表团, 美国总统对宗教自由非常重视, 他们这样做会影响到中美关系。
问: 假如23条在香港立了法, 香港宗教信仰自由将面临着什么样的情况?
答: 23条已经做了重大的修改, 那么我们当时所担心的是第一个被取缔的就是法轮功, 第二个是谁还没人知道。 但就天主教香港区主教的说法, 可能会是天主教。 但这一点内地取缔香港就要取缔已经被特首收回。 但是取缔在这个法令中还是存在的, 就是说香港认为某个社团会危害国家安全, 无论大陆有无取缔, 香港都可以取缔。 这一点我们认为是不对的。 我们还是继续争取。
问: 你希望海外的华人能为香港的民主进程做些什么?
答: 继续关注香港的情况, 你们能做的事不会太多, 但每人做一件都会很好。 可以和这里的政府,MP 讲出你们的关注, 在回香港时, 打电话去电台支持我们的行动, 或者身在海外可以写信到香港的报馆讲出自己的立场。 这些都是可以做的。
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