【大纪元4月15日讯】（据自由亚洲电台报导）美国政府在四月底前必须回应是否认可劳联-产联对中国的指控。美国劳联-产联的指控是否有理有据？中国工人的权益为什么会遭到侵犯？自由亚洲电台记者闻剑为此邀请在美国长期观察中国事务的伍凡先生，和湖北襄阳轴承厂下岗女工范学琴女士进行对谈。范女士所在的轴承厂去年底曾因工厂买断问题，发生工人堵塞桥梁和铁路线的大规模抗议示威活动，她将以自己的亲身体会参与讨论。
主持人：范女士，第一个问题我想问一下你，美国劳联-产联主席在3月16号的记者会上曾经说：‘中国工人被迫，在低于他们应得工资的47﹪-86﹪的工资的情况下工作，而且他们的工作场所很少有健康、和安全的保护措施，这些工人没有权利加入、或组织自己的工会。’那么范女士您人在国内，又是工人队伍中的一员，以您个人的经验认为，他说的有没有道理？
范学琴：对！存在的！曾经我们以前在单位上班是这样的，他说按基本工资收入来拿的，可是以前我们的基本工资，比如说他订的是300、400这样的工资，我们工人每个人上班都拿不到，他只给你基本工资200，可是在这种情况下，政府买断让我们无条件就回家下岗了。
主持人：那范女士你现在已经下岗多久了？
范学琴：去年12月31号解除劳动合同到现在。
主持人：那你下岗的时候工厂给你的理由是什么呢？
范学琴：没有什么理由啊！他说你买断吧！减员生效了！
主持人：那你在工作的时候，工作场所所提供的健康啊、安全的保护措施如何呢？
范学琴：用工作来论，比如说我原来在厂里是个车缝，在操作规程他没有一定给你补偿或者什么。
主持人：那伍先生你现在人在海外，刚才范女士他所说的都是他个人的深切体会，个人的亲身经历。那吴先生你怎么看呢？
伍凡：现在共产党政权，觉得工人是尽可能满足资本家的要求，去压榨工人，维持他们的生产，工人不听我的话，我就叫你走路。像范女士下岗，如果你们有工会保护自己，可以跟厂商、或者跟资本家谈判。
主持人：伍先生刚才你讲到成立工会，保护自己的权益。那么范女士我现在问一下你，你认为假如工人有权利组成自己的独立工会，加入自己的独立工会，能妥善保护自己的权益吗？
范学琴：我相信可以。因为目前在国内这种状况下，他只是让老百姓有发言的权利，可是你老百姓没有自己组织自己的队伍，我们要是自己组织一帮人，讨论下岗以后，我们这些条件不符合的话，你这样去再找他们的话，没有这种条件。他就说你对共产党不尊重。
主持人：现在官方工会、厂里的工会没有站出来为工人说话吗？
范学琴：的确是没有。因为他要保护他自己的个人权利，他不可能站到老百姓这一面来。
主持人：换句话说他并不代表工人的利益。
范学琴：对！
主持人：好。我们再反过来问另一个问题。我先问一下伍先生，中国不断侵犯工人的权益，反过来也影响到美国工人的生活。像美国的劳联-产联说，中国违反工人权利的行为，造成不公平的价格优势，使美国70多万的工人眼睁睁的看着他们的工作机会被转移到了中国，美国工人的生活也遭到了破坏。劳联-产联这样说。伍先生你怎么看？
伍凡：我觉得美国工人保护他自己的权利是对的。中国不这么走，工人工资压得非常低，可以拿到更多的利润。
主持人：伍先生我有个问题，现在美国劳联-产联提出，促使美国政府从中国进口到美国的产品实施逞罚性的关税。在中国像刚刚范女士讲的，许多工人的生活已经非常不好过了，如果再对从中国进口到美国的产品，施行逞罚性的关税，会不会使中国相关工人的生活会雪上加霜呢？
伍凡：有可能啊！
主持人：那以前国内常说，全世界无产阶级者团结起来，那现在怎么使美国的工人和中国的工人，都能使双方获益呢？
伍凡：我觉得首先，中国工人要组织起来有个工会，工会跟美国的工会来商谈，如果你个人没办法跟美国商谈的。
主持人：那范女士这有个问题我想问问你，假如中国政府允许咱们工人有权利组织和加入自己成立的工会，那么现在广大的工人有没有这种愿望呢？
范学琴：我想很多的员工都愿意这样。特别是没有工作的人，都愿意去参与这里面的事情。目前是政府也没有这个条件。现在关键是没有人来挑这个头，老百姓现在谁有这个资金？谁有这个能力？我们就讲，就已经在没有饭吃的情况下，是工人自发愿意去堵大桥和铁路，可是在那种情况下，他们就是用摄像机，穿着便衣，把老百姓那天走在最前面的、扛旗竿的都给摄下来了，就叫他们要交出组织者。在那种情况下，老百姓你要问我们谁是组织者，连我们自己都不知道！都是大家自愿去向共产党讨个公道！可是给的公道就是把这个人抓起来。老百姓没有枪、没有炮、什么都没有，就是一种敢说实话！
主持人：那么美国劳联-产联引用美国贸易法中301条款，针对中国工人权利，这是美国在1974年贸易法301条款中有关工人权利的规定，第一次被用来针对另一个国家工人权利的问题。以前就有美国公司使用301条款，说的也都是诸如保护投资者的利益，或者知识产权之类的问题。那么现在美国的劳联-产联这样提出，他的影响和意义在哪里？伍先生，能给我们概括的说一下吗？
伍凡：用这件事情要让中国工人知道，也不要去恨美国工人，美国工人的做法是维护他们的利益，但是美国工人的做法会对中国今后组织工会啊、保护工人的利益啊有帮助。
（以上据自由亚洲电台录音整理）
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