茉莉:这是他一生中最光辉的一点

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【大纪元1月31日讯】(希望之声国际广播电台记者田溪采访报导) 中共前总书记赵紫阳被软禁15年后去世,中共至死没有恢复他的自由,六四事件15年来在大陆一直是禁区,随着赵紫阳的去世,他的功过,六四问题的定性又重新引起海内外人士的议论,记者采访了现居瑞典的六四民运人士茉莉,就此话题发表了她的观点。

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茉莉曾是湖南邵阳师专教师,89年随学生去北京,六四前夜带领学生返回湖南,当朋友,同事问起时,如实讲述了北京学潮的所见所闻,因此被当局以反革命宣传罪判刑3年,93年底辗转来到瑞典,现任居住城市公民成人学校中文教师。

记者:中共现在目前对于赵紫阳去世的处理已经稍稍有一点改动,就是同意给他搞一个遗体告别;它对赵紫阳先生的评价,大概基调是定在他犯过错误–就是关于六四问题,那么您对这个问题怎么看呢?

茉莉:我想中共这个妥协–就是容许给赵紫阳先生搞遗体告别仪式,是因为他们受到压力,因为赵紫阳先生作为党内的开明派,还是有很多人支持的,实际上大部分共产党员我想心里都是拥护赵紫阳,而且也敬佩他的。所以在赵紫阳去世的时候,他们是觉得,人死了,应该给一个公道的说法,因此他们为这一点在努力的抗争、争取。而且赵紫阳先生的家属,他们知道赵紫阳先生15年被软禁、被监禁,就不肯屈服、不肯妥协,坚决不认错,所以他们的家属也会继承赵紫阳先生的遗愿,要求中共给一个说法。那么这样下去我们就等着看情况怎么变化。

记者:89他不同意开枪的做法–

茉莉:这是赵紫阳先生最光辉的一点,他长期是一个共产党人,可以说他以前也跟着共产党一起作过一些不怎么好的事情。但是89年他到天安门广场看完学生,并写下辞职书,拒绝对学生开枪,这种做法就是一次脱胎换骨的表现,使他从执政党,中共专制党那里脱胎换骨出来,他成了一个真正人道主义者,所以他在六四这个时期这个做法不但不是他的错误,而且是他人生最光辉的一点,也是他作为一个历史伟大人物存在的一个亮点。

记者:中共内部有些要求给六四平反,给赵紫阳先生恢复名誉,是不是会造成中共内部的分裂?

茉莉:我想可能是有很大的震动,因为这些要求为赵紫阳平反的人,有的都是级别很高的。现在的领导人胡锦涛,当初还是外省小干部的时候,他没有进北京的时候,那些老干部就已经在京城很有地位、很有威望的,所以他们要是说话、生气,胡锦涛恐怕也没有办法,也不能抓人。这是一方面,就是说为赵紫阳说话的那些人他们非常有威望,在中共里面有威望。

但是另一方面,我觉得不会闹出大的分裂来,因为那些赵紫阳的人大部分都已经退休了,他们手里没有真正的权利。而这个党是枪杆子里面出政权,顶多是他们说话,你骂啊、你说啊,胡锦涛会妥协一点,或者沉默一点,但是从根本上改变胡锦涛,恐怕这个力量还不够。

因为胡锦涛已经是这么一个铁心要走毛泽东道路的人,他脑袋里面就这么一些思想资源,就是用镇压的方式,他不懂得现在政治需要妥协,需要双方谈判。这跟共产党的选拔制度有关。它是怎么选拔人的?一般说选拔人特优录取,但是共产党它是择劣录取–看谁最听话。因为那些有头脑的人、有知识的人他就不会那么听话对不对?就是胡锦涛这种人,他才会老老实实听党的话,因为他没有其他的思想资源,没有自己独立的思考,没有丰富的知识,那么你看他老实就把他选拔上来,这种提拔制度是非常危险的,因为它的这种选拔制度是择劣机制,不是择优机制。

记者:因为过去历史的悼念出现过危机,那么这一次会不会再次出现危机,中共怎么处理?

茉莉:我觉得要出现大的危机比较难,主要是人民根本没有机会表达自己的哀思和自己的愤怒。1976年周恩来去世的时候,北京的人都可以涌上广场;1989年胡耀邦去世,大学生也是都涌上广场去悼念胡耀邦。但是现在中共反而吸取了教训,它们一开始就把这个可能性扼杀在萌芽之中,所以从严密监视异议人士,这么大街小巷这么堵人,它根本不给任何机会让人民表达对赵紫阳的哀思和自己的愤怒感情。不但是天安门广场人民不能去了,不能去聚会,不能去天安门广场悼念,就连互联网也是很难上去的,关于赵紫阳逝世的消息互联网也是禁区,所以我觉得现在的控制是越来越严了。

记者:现在民怨也好,或者是高层不同意见也好,会导致中共的瓦解吗?

茉莉:不是一下子,这一下子看样子还不那么容易,因为“枪杆子里面出政权”,而且根本没给民间任何可能性,你看原子弹、什么弹,什么都有,所以这样一个强大国家机器掌握在一个党的少数人手里,是很可怕的一个事情。民间的反抗都是前仆后继,但是一个一个都走到监狱里去,不是流亡逃出来就是进监狱,所以异议人士反抗的空间比较小。

记者:现在有个说法“没有了中共,中国怎么办?”您怎么看这个问题呢?

茉莉:中国几千年没有中共,过来了;西方这么多国家没有共产党不都是过得很好吗?那么中国人没有中共就不能过了吗?

(据希望之声国际广播电台《天下纵横》节目录音整理)
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