【大纪元2月7日讯】(大纪元记者辛菲采访报导) 中共前总书记赵紫阳先生遗体告别仪式1月29日上午在北京八宝山公墓举行，新华社简要报导了赵紫阳的生平，只字未提赵曾担任国务院总理、党总书记、以及他在改革开放中的重大贡献，却特别指出赵在89年“犯了严重错误”。大纪元记者辛菲北京时间2月6日采访了现居北京的中国著名文学评论家顾骧先生。
顾骧先生原为中国作家协会创作研究部主任﹑中宣部文艺局副局长﹑中国当代文学研究会副会长﹐曾与王若水、王元化一起替周扬起草《人性、人道主义问题论集》。
记者﹕顾先生﹐您好﹗海内外对赵紫阳先生这件事非常关注。我们大纪元也做了系列名人专访﹐我们也非常希望听听您的想法。不知您是否方便谈谈﹖
顾骧先生﹕是的。我觉得赵紫阳先生在中国改革开放的初期﹐在农村改革方面他是有贡献的﹐在经济改革方面是有成就的。他在对于人民群众的民意和呼声方面是持一种积极的﹑开明的态度的。他的去世是一个悲剧。
记者﹕您对中共关于赵紫阳先生的后事处理怎么看呢﹖
顾骧先生﹕我觉得象赵紫阳这样一个曾经是中国共产党领导人的身份﹐他的去世﹐当局这样的处理是不公平的。另外﹐中国传统的做法就是人死以后﹐就尽量地言其善﹐而公开指责他犯错误的这种做法也是令人惊讶和不解的﹐是违反中国传统做法和道德的常理的。
记者﹕您觉得中共为什么要违背民心民意这么去处理呢﹖
顾骧先生﹕当然﹐这个是很清楚的﹐无非是想要强调在“六四”问题上赵紫阳是错误的﹐表明当局在这个问题上还是很清楚的﹐很鲜明的﹐不容含糊的﹐我想大概是这个意思吧。
记者﹕“六四”的问题大家不是都知道是错误的吗﹖当局难道不清楚吗﹖
顾骧先生﹕这个说来就话长了﹐天下很多事情大家都很清楚﹐但是个人有不同的看法﹐这也是一种常见的现象。
记者﹕赵紫阳先生被囚禁了16年﹐过了这么长时间﹐为什么他的去世引起了这么大的反响﹐人民还是这么关注他﹖
顾骧先生﹕当然﹐任何一个为人民做了好事的人﹐人民总会记住他。在他走完一生的时候﹐人们当然要怀念他﹐颂扬他﹐这是必然的。而且赵紫阳在1989年那种凛然的做法﹐应该说是很难得的﹐很杰出的﹐在历史上留下了一笔的。
记者﹕这也说明人们对正直﹑有良知的人是很尊敬的﹐也反映人们的向善之心。
顾骧先生﹕对﹑对。是凡是正直的﹑对人民做了有益的事情的﹐而且表现了一种无畏的品格﹐他总会在人们的记忆里和心里留下来的。
记者﹕象赵紫阳先生这样一位﹐当时应该算是中共最高领导人﹐为什么会有此悲剧呢﹖曾经也有人说﹐共产党的历任总书记都没有好下场。
顾骧先生﹕这也是反映共产党的体制问题。在某些重大问题上﹐到现在为止﹐还有某些截然不同的看法﹐而且是掌握发言权的﹐他们有另外一种看法﹐所以他们才会这样处理﹐这也是很显然的。
记者﹕您有没有去参加赵紫阳先生的遗体告别仪式呢﹖
顾骧先生﹕参加遗体告别仪式是限定的﹐我对赵紫阳先生在那个历史关头的言论行动表示尊敬﹐对他的去世表示很悲哀﹐我对他是很悼念的﹐但是我没有能够出席他的遗体告别仪式。
记者﹕是的﹐这次是很严格﹐很多人想去﹐都没能去。您觉得党内对赵紫阳先生同情的人多吗﹖
顾骧先生﹕我接触到的很多朋友们﹐差不多都能公平﹑公正地评价赵紫阳先生。
记者﹕您觉得中共这样的处理方式会产生什么样的影响呢﹖
顾骧先生﹕只能使广大的民众感觉到不公平﹑当局太小气﹐可能结果与中共当局预期的适得其反。但是我的分析﹐暂时很难再有89年那个时候的事情。因为现在大陆的风气﹑社会状况﹑社会的思想状态﹐现在年轻人的思想状态﹐和那个时候都不能同日而语﹐现在市场经济的条件下﹐实用主义风行﹐我不是低估现在的年轻人﹐但是以前年轻人的那种政治热情﹐那种愤世懮国的传统很弱了﹐强烈的热血沸腾关心时政的很少了﹐越来越为自己的利益了。
记者﹕您看这种现象﹐觉得中国的出路和希望在哪里呢﹖
顾骧先生﹕当然﹐包括很多的朋友都是认为﹐中国的出路当然是宪政民主﹐现在中国的改革开放的瓶颈就是这个问题﹐如何能够顺利实现宪政民主﹐现在看来是很艰难的。
记者﹕前段时间﹐因为中共高压恐怖政策下﹐不断地抓人﹐当时﹐一些人士就提到对中共已经放弃幻想了﹐甚至美国的主流报纸也登了相关的报导﹐说胡锦涛在开倒车。
顾骧先生﹕是的。我也听到一些朋友谈这样的看法。这给整个知识分子界一个什么教育呢﹖就是应该看到﹐不要指望某个人﹐不要对某个人抱有各种希望﹑幻想﹐把中国的问题的解决寄望在某个人身上。这个对于现在的知识分子是个教训﹐不能指望某个人﹐而要解决整个体制问题。对于新的一种上来的人的好感﹑亲民政策的好感﹐也是可以理解的﹐但是整个体制问题不解决的话﹐人他也不是决定性的。这件事情也是坏事变为好事﹐对整个知识分子是很大的教训和教育。
记者﹕是的﹐其实赵紫阳先生就是一个例证﹐他本人作为中共最高领导人﹐他有良知和善心﹐但是被整个体制束缚着﹐也没有办法说了算。很多人也指出这个问题﹐就是党性和人性的问题﹐认为“六四”时赵紫阳先生为了保护人民﹑维护良知﹐而抛弃自己的权位﹐这是他人性的一面﹐但是被共产党的党性所压制了。也正是您刚才讲到的道理﹐不是一个人﹑两个人的问题﹐而是整个体制的问题。
顾骧先生﹕是的﹐是的。但是整个体制的改变﹑走向宪政民主呢﹐过程很艰难。中国人民的觉醒还是需要一个漫长的过程的。
记者﹕最近通过海内外发生的一些事情﹐我们也看到一些好的迹象﹐民众在逐渐觉醒。尤其经过最近的这些事情﹐老百姓也都在反思﹐通过各种方式表达出自己的觉醒。比如大纪元发表了《九评》之后﹐海外举办了几十场《九评》研讨会﹐而且还在继续﹐方兴未艾﹐各界人士纷纷地参加研讨会并且展开热烈的讨论﹐国内也有很多好评﹑反响﹐通过各种方式反馈回来。此后﹐海内外有很多人不断地在公开发表退党声明﹐近来又是全球各界人士参加声势浩大的“悼念紫阳 告别中共”的活动。从这些现象﹐大家也看到了中国的希望﹐觉得民众在逐渐觉醒。其实一旦把中共的舆论控制打破﹐民众的觉悟也是非常快的。
顾骧先生﹕是的﹐是的。你在那个地方能够看到很多充份表现我们民意人心的这一面﹐在大陆﹐很难很难了﹐言论控制越来越紧张﹑越来越严了。
记者﹕是的﹐言论控制很严﹐尤其这段时间﹐很多国内的人设法通过各种途径主动跟大纪元联系﹐希望把国内老百姓的民意心声传出来。也有不少人指出﹐其实国内有很多人明白了﹐想说但是苦于没有地方说。我们最近也接触了一些国内的各界人士﹐他们勇敢地表达自己的心声﹐希望能够用自己的良知和正义的呼声﹐力所能及地为中华民族做些贡献。我在这个过程中﹐真得是非常感动﹐看到了很多不顾自己的利益安危﹑真正懮国懮民的中华民族的脊梁﹐我们看到了中华民族的希望所在。赵紫阳先生也是这样一种精神的体现﹐他的经历也唤醒了更多的人。
顾骧先生﹕是的﹐是这样的。就象我﹐我跟你现在谈话﹐按照大陆﹑按照共产党的规矩﹐这些都是属于“大逆不道”的﹐可是我呢﹐党龄已经超过半个世纪﹐参军已经超过60年了﹐我也什么都不在乎﹐我自问我一生﹐一直都是对我们祖国﹑人民抱着赤胆忠诚的。现在我谈这样的一些看法﹐也是对于祖国﹑对于人民的一种热情﹐我才这样做的。
记者﹕非常感谢您﹐我很感动﹐我完全理解您的一片爱国之心。正因为有这种正义的声音﹐并且传播开来﹐大家互相鼓舞﹐老百姓早日觉醒﹐中华民族才有希望。
顾骧先生﹕是的﹐是的。我想再顺便告诉你一件事﹐我在去年出版了一本书叫《晚年周扬》。
记者﹕我曾经看到过您与王元化﹑王若水先生一起替周扬起草的关于人道主义的文章。
顾骧先生﹕是的﹐我后来自己写了一本《晚年周扬》﹐描述了当年一些事情的经过﹐我作为一个共产党员﹐我写的﹑我揭露的都是事实﹐把这个历史材料﹑共产党的这一段历史写出来﹐我应该有我的言论自由﹐而且我没有触犯任何的法律。但是居然被当局封杀了﹐不准再版﹐不准重印﹐而且我找了当局主管意识形态的官员﹐证实了是他们下令封杀的。你说﹐我作为一个共产党员﹐被我现在所在的这个组织把我很正常的言论自由给剥夺了﹐这叫什么﹖﹗
所以很多老的共产党员﹐比如象胡勣伟他们﹐象我也是这样的﹐当年年轻的时候﹐追求理想﹐抱着一腔热血﹐顶着牺牲生命的危险﹐为了国家﹑人民﹐到现在我们的热情仍然没有衰退﹐但是我们却遭到了这样的一种对待﹐这说明什么问题啊﹖﹗
这本书现在在香港给我出版了﹐可能还要在美洲﹑东南亚发行。有机会我送你一本。
记者﹕谢谢您。我一定拜读。非常感谢您跟大家分享您的想法。
顾骧先生﹕谢谢你们﹐向你们致敬。
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