【大纪元4月18日讯 (大纪元记者辛菲采访报导) 4月12日上午﹐西安知名民运人士马晓明先生去陕西省委门口采访静坐示威人群﹐走到李家村十字路口时﹐与警察发生冲突﹐现被刑事拘留于建设路派出所。大纪元记者辛菲17日采访了马晓明的好朋友﹐西安的另一位民运人士付升先生。
马晓明，男，1951年11月生。1975年到陕西省电视台工作，任记者、编辑。因参加89民运被撤消编辑资格，后被完全停止工作。 1998年声明退出中共。 现从事有利于改善中国的人权状况、促进中国的民主进程的事；多次遭警方传唤、扣留。
下面是采访实录﹕
记者﹕付升先生﹐您好。我是大纪元记者辛菲。听说马晓明先生被刑拘﹐您比较知道详情。不知可否请您介绍一下情况﹖
付升﹕可以。4月12日上午10点钟左右﹐马晓明去陕西省委门口采访静坐示威人群﹐走到李家村十字路口时﹐后来听警察说﹐他闯红灯﹐马晓明说他没闯红灯。
我们后来分析﹐马晓明骑的是自行车﹐在安全岛的地方﹐他不是直走下去﹐而是往左拐﹐他的车都已经拐过去了﹐这时警察辱骂他﹐马晓明就说﹕你警察﹐怎么能骂人呢﹖他就过去跟警察理论这件事﹐警察下来后﹐用肩膀一撞﹐把马晓明撞倒在安全岛上﹐马晓明倒地的时候﹐鞋也掉了。马晓明就气不过﹐打了警察两拳。
后来巡警过来﹐把马晓明转到了建设路派出所。到了建设路派出所后﹐就把这件事上报﹐他们很快了解到马晓明的身份以后﹐在晚上11点钟对马晓明以防碍公务罪进行刑事拘留。
事情发生后﹐西安的朋友进行了大量的调查﹐这件事逐渐显露出是一种阴谋。到了晚上刑拘的时候﹐办这个案子的李警官给我来了一个电话﹐说是马晓明委托我到派出所拿钥匙﹐马晓明有严重的糖尿病和脑梗。我当时和李警官约好中午12点钟见。中午12点﹐我和马晓明的前妻与妹妹一起去了派出所﹐了解案情﹐李警官说﹕马晓明打了人﹐我问他﹕对方打了没有﹖他说﹕对方没有打。
我说﹕那就很奇怪了﹐马晓明作为一个老知识分子﹐而且在报社工作过30多年﹐他现在又是这么大的岁数﹐而且又不是打架的年龄﹐如果没有突发的侮辱他的事情﹐他怎么能这个样呢﹖
他说﹕我们有很多人证明。我问﹕你能告诉我﹐这些证明的人来派出所﹐是跟你们警车一起来的﹐还是事后来的﹖他说﹕那我不清楚﹐这个案子我才接。他话音刚落﹐还未到十秒钟﹐突然又说﹕不对﹐不对﹐不对﹐是坐我们警车一起来的。我说﹕你怎么前后说话矛盾呢﹖一会儿说你不知道﹐一会儿说是他们自己来的﹐一会儿说是跟警车来的﹐这些人没有作证的资格﹐因为当时在那个十字路口﹐噪音最起码能达到100分贝以上﹐其他的人﹐一个十字路口﹐那么大的噪音﹐其他的人怎么能听见事情的诱发呢﹖他们这样作证﹐能行吗﹖马晓明说的话﹐为什么就不能作证呢﹖你告马晓明防碍公务﹐我们还告你野蛮执法﹐殴打我们。在事情不清楚的事后﹐你只刑拘马晓明﹐对那个警察呢﹖警察在中国大陆不是一个优秀的群体﹐他的犯罪率要远远高于普通公民。
你们还叫新闻媒体﹐刊登了一篇题为“一莽汉暴打警察”的文章。这种报导合乎实际吗﹖你们这样搞﹐想干什么﹖
你既然叫我来拿东西﹐那好﹐那你把东西给我。他说﹕什么东西都可以给你﹐但是他的相机(数码相机)和U盘不能给。我当时就抗议﹕你既然叫我来拿东西﹐约我来﹐那么你又不把东西给我。他说﹕U盘我们还有用。我说﹕你们有什么用﹐此U盘对这次事件有直接或者间接的作用吗﹖没有﹗这是私人物品。你既然叫我来﹐我就要把马晓明的一切东西带回去﹐你为什么单单扣留这个东西﹖
他说﹕那你等一会儿﹐我们商量一下。可是出去以后﹐回来又告诉我﹕今天你们拿不走了。我问为什么﹐他说﹕掌管物品的人到市局开会去了。我说﹕你们这样办事﹗你们既然打电话三番五次约我来拿﹐但是我来拿的时候﹐你们又不给﹐最后又告诉我﹐东西不在。有这样工作的吗﹖很显然﹐他们要解密U盘。当时﹐马晓明的前妻和妹妹拒绝签字﹐问警察﹕你给我们解释一下﹐马晓明在什么样的情况下构成了妨碍公务﹖
为什么不追究警察的责任﹐警察执法﹐看看现在的报纸﹐无缘无故判死刑﹐殴打﹐我本人就被警察打得腰肩盘突出﹐我在北京的时候﹐而且他们还不允许我告状﹐直接把我押回来。我现在基本上属于残废了。我去告他们﹐他们理都不理。
记者﹕从您的判断﹐为什么说是一种阴谋呢﹖
付升﹕这件事双方只是肢体的冲撞﹐一般的冲突﹐不足以构成刑事拘留﹐这的确是一种政治迫害。他们现在要把事情弄得这么大﹐我们认为这里面非常有问题。
近几年来﹐马晓明为中国的弱势群体做了大量的事情﹐而马晓明早上起来又去采访﹐马晓明身边经常有便衣特务24小时监视他﹐所以发生这个事情﹐很可能是个陷阱。
而且警察一直说﹕市局正在开会﹐包括我当时去派出所﹐我没有跟派出所说我叫什么名字﹐也没有和他们多说话。郑保和跟我一起去的﹐警察不让进﹐他说﹕公民有这个权利﹐和警察顶了几句嘴。第二天﹐他们就传出付升和警察发生冲突﹐我说﹕第一﹕没有给你留下任何名字。第二﹕我也很少说话﹐你们怎么就知道付昇来了﹐很显然﹐在第一时刻﹐国家安全局的就已经赶到了派出所﹐他们已经详细地知道了马晓明的身份﹐并且做下了圈套。
这个事情﹐不能排除事前设圈套的可能﹐还有一种可能﹐他们一直在跟踪﹐利用偶发的事件社圈套。
记者﹕马晓明先生他怎么说这件事的呢﹖
付升﹕因为他们不让见人﹐到现在为止﹐一直没有见到马晓明本人。
记者﹕警察说马晓明承认打人了﹐是吗﹖
付升﹕是的。事情刚发生时﹐马晓明就给我打了一个电话﹐这个事情是在10点到10点半左右发生的﹐马晓明给我打电话叫我赶紧赶过去﹐说他和警察发生了冲突﹐我就问他怎么回事﹐他就把事情说了一下﹐他说﹕付升﹐请你相信我。警察辱骂我﹐并且用肩膀把我扛倒在安全岛上。我忍无可忍﹐打了他两拳。他承认﹐他在供词中也承认了打人。他说﹕我这完全就是自卫。
马晓明说得好﹕如果我错了﹐我将勇敢地承认。为什么只追究我一个人呢﹖马晓明50多岁﹐身体又不好﹐警察这么野蛮﹐把马晓明打倒﹐马晓明忍无可忍了。那个警察是一种挑逗啊﹐他是一个很年轻的20多岁的小伙子﹐而马晓明50多岁了。我们认为这完全是一种政治迫害。
记者﹕您说当时闯红灯也是警察有意构陷的﹐是吗﹖
付升﹕是的。李家村十字路口﹐比较大﹐红灯一般在60秒到90秒﹐红灯快到了﹐比如还有5秒钟﹐马晓明骑车过去了﹐过去以后﹐骑车的速度快﹐肯定马晓明骑到安全岛的时候﹐亮红灯了﹐只好在安全岛停下了﹐这不是闯红灯。并且他是往左拐﹐不是直走﹐需要绕过岗楼。
当时马晓明都已经拐过去了﹐警察又把他叫过来﹐这怎么是袭警呢﹖从任何一个角度都说不过去呀。可他们就说﹕人家都走了﹐马晓明又过去找人家。这完全是造谣。
马晓明在电话中跟我说﹕我根本没闯红灯。一个老知识分子﹐这么大岁数的人﹐敢于承认自己打了警察了﹐如果真闯红灯﹐为什么不敢承认呢﹖马晓明是一个非常勇于承担责任的人﹐不会说谎话﹐一就是一﹐二就是二。
记者﹕那张U盘里装的是什么呢﹖
付升﹕U盘里存储了马晓明很多的资料﹐今年写的很多东西。
记者﹕现在是行政拘留还是刑事拘留﹖警方有否说要拘留多长时间呢﹖
付升﹕我问警察﹕拘留多少天﹖他说﹕现在还没有期限﹐至少是23天。我说﹕不对呀﹐行政拘留最多15天。他说﹕不是行政拘留﹐是刑事拘留。我说﹕要多少天﹖他说﹕没有期限﹐这个要侦察。我说﹕很简单的一个事情﹐很明了的一个事情﹐没有任何侦察的理由﹐不就是两个人冲突嘛﹐这完全是一种迫害。
记者﹕你们下一步有什么打算吗﹖
付升﹕我们只能等待着﹐已经请了杜培信律师﹐按照现有法律来说﹐刑拘之后﹐第二天﹑三天就可以见人﹐马晓明的前妻和妹妹已经交了律师费了﹐律师有权力见马晓明﹐但是遭到拒绝﹐警方说要提请上面没批。杜律师指出﹕我要见任何一个犯人﹐只需登记一下﹐不需要你们任何人批﹐这是国家法律规定的。到底是法大还是行政命令大。他们连律师都不让见。我们会密切关注事情的进展﹐随时采取各种可能的措施营救马晓明。也希望大家能够关注。
记者﹕好的。我会尽快把这个报导写出来﹐发表之后﹐更多的人就知道了﹐大家可以一起呼吁声援。(http://www.dajiyuan.com)
