【大紀元4月18日訊 (大紀元記者辛菲採訪報導) 4月12日上午﹐西安知名民運人士馬曉明先生去陝西省委門口採訪靜坐示威人群﹐走到李家村十字路口時﹐與警察發生衝突﹐現被刑事拘留于建設路派出所。大紀元記者辛菲17日採訪了馬曉明的好朋友﹐西安的另一位民運人士付升先生。
馬曉明，男，1951年11月生。1975年到陝西省電視台工作，任記者、編輯。因參加89民運被撤消編輯資格，后被完全停止工作。 1998年聲明退出中共。 現從事有利于改善中國的人權狀況、促進中國的民主進程的事；多次遭警方傳喚、扣留。
下面是採訪實錄﹕
記者﹕付升先生﹐您好。我是大紀元記者辛菲。聽說馬曉明先生被刑拘﹐您比較知道詳情。不知可否請您介紹一下情況﹖
付升﹕可以。4月12日上午10點鐘左右﹐馬曉明去陝西省委門口採訪靜坐示威人群﹐走到李家村十字路口時﹐後來聽警察說﹐他闖紅燈﹐馬曉明說他沒闖紅燈。
我們後來分析﹐馬曉明騎的是自行車﹐在安全島的地方﹐他不是直走下去﹐而是往左拐﹐他的車都已經拐過去了﹐這時警察辱罵他﹐馬曉明就說﹕你警察﹐怎麼能罵人呢﹖他就過去跟警察理論這件事﹐警察下來後﹐用肩膀一撞﹐把馬曉明撞倒在安全島上﹐馬曉明倒地的時候﹐鞋也掉了。馬曉明就氣不過﹐打了警察兩拳。
後來巡警過來﹐把馬曉明轉到了建設路派出所。到了建設路派出所後﹐就把這件事上報﹐他們很快了解到馬曉明的身份以後﹐在晚上11點鐘對馬曉明以防礙公務罪進行刑事拘留。
事情發生後﹐西安的朋友進行了大量的調查﹐這件事逐漸顯露出是一種陰謀。到了晚上刑拘的時候﹐辦這個案子的李警官給我來了一個電話﹐說是馬曉明委託我到派出所拿鑰匙﹐馬曉明有嚴重的糖尿病和腦梗。我當時和李警官約好中午12點鐘見。中午12點﹐我和馬曉明的前妻與妹妹一起去了派出所﹐了解案情﹐李警官說﹕馬曉明打了人﹐我問他﹕對方打了沒有﹖他說﹕對方沒有打。
我說﹕那就很奇怪了﹐馬曉明作為一個老知識分子﹐而且在報社工作過30多年﹐他現在又是這麼大的歲數﹐而且又不是打架的年齡﹐如果沒有突發的侮辱他的事情﹐他怎麼能這個樣呢﹖
他說﹕我們有很多人證明。我問﹕你能告訴我﹐這些證明的人來派出所﹐是跟你們警車一起來的﹐還是事後來的﹖他說﹕那我不清楚﹐這個案子我才接。他話音剛落﹐還未到十秒鐘﹐突然又說﹕不對﹐不對﹐不對﹐是坐我們警車一起來的。我說﹕你怎麼前後說話矛盾呢﹖一會兒說你不知道﹐一會兒說是他們自己來的﹐一會兒說是跟警車來的﹐這些人沒有作證的資格﹐因為當時在那個十字路口﹐噪音最起碼能達到100分貝以上﹐其他的人﹐一個十字路口﹐那麼大的噪音﹐其他的人怎麼能聽見事情的誘發呢﹖他們這樣作證﹐能行嗎﹖馬曉明說的話﹐為什麼就不能作證呢﹖你告馬曉明防礙公務﹐我們還告你野蠻執法﹐毆打我們。在事情不清楚的事後﹐你只刑拘馬曉明﹐對那個警察呢﹖警察在中國大陸不是一個優秀的群體﹐他的犯罪率要遠遠高于普通公民。
你們還叫新聞媒體﹐刊登了一篇題為“一莽漢暴打警察”的文章。這種報導合乎實際嗎﹖你們這樣搞﹐想干什麼﹖
你既然叫我來拿東西﹐那好﹐那你把東西給我。他說﹕什麼東西都可以給你﹐但是他的相機(數碼相機)和U盤不能給。我當時就抗議﹕你既然叫我來拿東西﹐約我來﹐那麼你又不把東西給我。他說﹕U盤我們還有用。我說﹕你們有什麼用﹐此U盤對這次事件有直接或者間接的作用嗎﹖沒有﹗這是私人物品。你既然叫我來﹐我就要把馬曉明的一切東西帶回去﹐你為什麼單單扣留這個東西﹖
他說﹕那你等一會兒﹐我們商量一下。可是出去以後﹐回來又告訴我﹕今天你們拿不走了。我問為什麼﹐他說﹕掌管物品的人到市局開會去了。我說﹕你們這樣辦事﹗你們既然打電話三番五次約我來拿﹐但是我來拿的時候﹐你們又不給﹐最後又告訴我﹐東西不在。有這樣工作的嗎﹖很顯然﹐他們要解密U盤。當時﹐馬曉明的前妻和妹妹拒絕簽字﹐問警察﹕你給我們解釋一下﹐馬曉明在什麼樣的情況下構成了妨礙公務﹖
為什麼不追究警察的責任﹐警察執法﹐看看現在的報紙﹐無緣無故判死刑﹐毆打﹐我本人就被警察打得腰肩盤突出﹐我在北京的時候﹐而且他們還不允許我告狀﹐直接把我押回來。我現在基本上屬於殘廢了。我去告他們﹐他們理都不理。
記者﹕從您的判斷﹐為什么說是一種陰謀呢﹖
付升﹕這件事雙方只是肢體的衝撞﹐一般的衝突﹐不足以構成刑事拘留﹐這的確是一種政治迫害。他們現在要把事情弄得這麼大﹐我們認為這裡面非常有問題。
近幾年來﹐馬曉明為中國的弱勢群體做了大量的事情﹐而馬曉明早上起來又去採訪﹐馬曉明身邊經常有便衣特務24小時監視他﹐所以發生這個事情﹐很可能是個陷阱。
而且警察一直說﹕市局正在開會﹐包括我當時去派出所﹐我沒有跟派出所說我叫什麼名字﹐也沒有和他們多說話。鄭保和跟我一起去的﹐警察不讓進﹐他說﹕公民有這個權利﹐和警察頂了幾句嘴。第二天﹐他們就傳出付升和警察發生衝突﹐我說﹕第一﹕沒有給你留下任何名字。第二﹕我也很少說話﹐你們怎麼就知道付昇來了﹐很顯然﹐在第一時刻﹐國家安全局的就已經趕到了派出所﹐他們已經詳細地知道了馬曉明的身份﹐並且做下了圈套。
這個事情﹐不能排除事前設圈套的可能﹐還有一種可能﹐他們一直在跟蹤﹐利用偶發的事件社圈套。
記者﹕馬曉明先生他怎麼說這件事的呢﹖
付升﹕因為他們不讓見人﹐到現在為止﹐一直沒有見到馬曉明本人。
記者﹕警察說馬曉明承認打人了﹐是嗎﹖
付升﹕是的。事情剛發生時﹐馬曉明就給我打了一個電話﹐這個事情是在10點到10點半左右發生的﹐馬曉明給我打電話叫我趕緊趕過去﹐說他和警察發生了衝突﹐我就問他怎麼回事﹐他就把事情說了一下﹐他說﹕付升﹐請你相信我。警察辱罵我﹐並且用肩膀把我扛倒在安全島上。我忍無可忍﹐打了他兩拳。他承認﹐他在供詞中也承認了打人。他說﹕我這完全就是自衛。
馬曉明說得好﹕如果我錯了﹐我將勇敢地承認。為什麼只追究我一個人呢﹖馬曉明50多歲﹐身體又不好﹐警察這麼野蠻﹐把馬曉明打倒﹐馬曉明忍無可忍了。那個警察是一種挑逗啊﹐他是一個很年輕的20多歲的小伙子﹐而馬曉明50多歲了。我們認為這完全是一種政治迫害。
記者﹕您說當時闖紅燈也是警察有意構陷的﹐是嗎﹖
付升﹕是的。李家村十字路口﹐比較大﹐紅燈一般在60秒到90秒﹐紅燈快到了﹐比如還有5秒鐘﹐馬曉明騎車過去了﹐過去以後﹐騎車的速度快﹐肯定馬曉明騎到安全島的時候﹐亮紅燈了﹐只好在安全島停下了﹐這不是闖紅燈。並且他是往左拐﹐不是直走﹐需要繞過崗樓。
當時馬曉明都已經拐過去了﹐警察又把他叫過來﹐這怎麼是襲警呢﹖從任何一個角度都說不過去呀。可他們就說﹕人家都走了﹐馬曉明又過去找人家。這完全是造謠。
馬曉明在電話中跟我說﹕我根本沒闖紅燈。一個老知識分子﹐這麼大歲數的人﹐敢於承認自己打了警察了﹐如果真闖紅燈﹐為什么不敢承認呢﹖馬曉明是一個非常勇于承擔責任的人﹐不會說謊話﹐一就是一﹐二就是二。
記者﹕那張U盤裡裝的是什麼呢﹖
付升﹕U盤裡存儲了馬曉明很多的資料﹐今年寫的很多東西。
記者﹕現在是行政拘留還是刑事拘留﹖警方有否說要拘留多長時間呢﹖
付升﹕我問警察﹕拘留多少天﹖他說﹕現在還沒有期限﹐至少是23天。我說﹕不對呀﹐行政拘留最多15天。他說﹕不是行政拘留﹐是刑事拘留。我說﹕要多少天﹖他說﹕沒有期限﹐這個要偵察。我說﹕很簡單的一個事情﹐很明瞭的一個事情﹐沒有任何偵察的理由﹐不就是兩個人衝突嘛﹐這完全是一種迫害。
記者﹕你們下一步有什麼打算嗎﹖
付升﹕我們只能等待着﹐已經請了杜培信律師﹐按照現有法律來說﹐刑拘之後﹐第二天﹑三天就可以見人﹐馬曉明的前妻和妹妹已經交了律師費了﹐律師有權力見馬曉明﹐但是遭到拒絕﹐警方說要提請上面沒批。杜律師指出﹕我要見任何一個犯人﹐只需登記一下﹐不需要你們任何人批﹐這是國家法律規定的。到底是法大還是行政命令大。他們連律師都不讓見。我們會密切關注事情的進展﹐隨時採取各種可能的措施營救馬曉明。也希望大家能夠關注。
記者﹕好的。我會儘快把這個報導寫出來﹐發表之後﹐更多的人就知道了﹐大家可以一起呼籲聲援。(http://www.dajiyuan.com)
