【大纪元6月15日讯】(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是林云。新加坡《海峡时报》驻中国首席特派员程翔于4月22日在广州被扣查，5月30日这个消息曝光之后，立刻受到国际社会的广泛关注，之后中国当局指程翔涉及间谍案，我们今天邀请著名的时事评论家凌峰先生来与我们谈一谈这个话题。凌峰先生您好。
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凌峰：你好，各位观众好。
林云：凌峰先生，我们知道程翔先生与您是好朋友，我们想请您介绍一下您所了解的程翔先生是怎么样的一个人。
凌峰：我跟程翔的确是好朋友，自从他出事以后，我找了两张照片出来，一张是1997年他采访江泽民的时候，我们是去抗议江泽民，结果在纽约华尔道夫酒店碰到了，这张是他跟我们夫妇拍照。另外这张是2000年他来美国采访，当时正值美国总统选举，这是我跟程翔他们夫妇的合照。
这次发生事情以后，当然对我的震动是相当大的，因为我是非常了解，他的确是一个非常爱国的人。不像我，现在人家说我是卖国的。他一直是很爱国的，这我们可以知道。他1973年自香港大学经济系和地理系毕业，香港大学我们知道是香港的最高学府，毕业出来等于是社会的菁英，一出来政府部门都抢着要的，他们的工资一般约有港币四千元，在当时是相当高的。但是程翔并没有到政府部门去工作，而是跑到《文汇报》去当个小记者，工资才几百块。
林云：当时的《文汇报》应该也是属于中共，在香港属于左派的报纸是吧！
凌峰：对，实际上按照中共的术语叫做党的喉舌，但是香港人一般是称它为左报或是爱国报纸吧。当时程翔是去《文汇报》。因为我们知道他是1973年毕业，读书的时候是70年代初期，中国正在发生文化大革命，当时党派是分成两派，一派是关心社会的，当时香港本土人比较多；一派叫做国粹派，就是程翔这些人，就是搞保钓、爱国啊，他们有些人还到中国去访问。
林云：跟当时中国大陆的形势有一些关系是吧？
凌峰：对。所以当时他毕业以后，就情愿拿低工资，用贡献自己的精神到《文汇报》工作，然后一直做到80年代初期，中国改革开放，他就被派到北京当特派记者，然后就回来。
林云：但当时他是以《文汇报》驻北京记者的身份？
凌峰：对。到1988年就提升了，因为他经得起考验、表现不错，所以到1988年就给他当副总编辑，那就回到香港来了。那正好在1989年“六四”的时候，整个《文汇报》是站在支持学生运动的立场。
林云：那他为什么会离开《文汇报》到《海峡时报》呢？
凌峰：因为1989年5月22日的时候，《文汇报》有一个开天窗，就是当时中国宣布戒严了，但是《文汇报》抗议，出现‘痛心疾首’四个大字，他当时做为副总编辑也是积极参与的一个。但是六四之后，中共就开始积极要把《文汇报》收回来，那么收回来以后，当时《文汇报》的社长李子忠就宣布退出《文汇报》了，但是高层里面就是程翔和李子忠，香港还有一批同事，另外其他人就觉得过去支持六四是错了，现在就是认错、继续在《文汇报》做。但是程翔就跑出来办《当代》杂志。
林云：那您觉得程翔是怎么样的一个人呢？
凌峰：我跟他接触，程翔这个人很正直、很诚恳，甚至于我们讲的就是有点书生气息、有点迂腐，太迂了。所以像我们经历了中国文革之类的，就知道共产党是靠不住的。
林云：所以他的经历是在香港出生长大的？
凌峰：对，像我们吃过共产党的苦头之后，知道共产党是什么东西，我们就跟它保持一段距离。但程翔虽然知道共产党已经不好了，也大屠杀，程翔立场是很鲜明的，是反对六四那场大屠杀，但他总还是对共产党抱希望，经常要提出些建议之类的，希望共产党能够改过来。
林云：那他后来在《海峡时报》期间，他对中国的态度是什么样的一个态度？
凌峰：因为我们知道他就是因为后来办杂志办不下去了，才到《海峡时报》，等于是台湾、香港、中国的首席特派员。我们知道《海峡时报》等于是新加坡的报纸，等于和新加坡政府一样，也是和中国保持着友好关系的。所以程翔在里面所写的报导，也是比较抱着友好态度的。那么他在中国的人脉、关系比较多，所以他也从中报导一些独家消息之类的，总的来讲，报导的立场和中国是比较友好的。
林云：那么这次事件曝光之后，程翔的夫人刘敏仪她出来说，这一次程翔到北京去，是为了拿一份关于赵紫阳生前的稿件，后来孔泉在中国外交部新闻发布会上否认了这一点，那您认为这件事情该怎么看呢？
凌峰：我认为这件事情可能是个诱饵，因为参加过“六四”八九学运、体制内的人对赵紫阳都有一个很深厚的情节，等于他们都和赵紫阳一样，是被共产党甩掉甚至是镇压的，所以他当然很希望他的报导里可以有赵紫阳一些消息。所以有这样的情况，就是有赵紫阳的气功师当年探访赵紫阳的手稿，所以听到这个消息，当然他就很踊跃，想进去拿，就上了它们的当。
林云：因为宗凤鸣本身也出来澄清，他本身根本就不认识程翔，不会把这样一份文件交给他。但是当时他的夫人说他确实是要拿这份稿件，才去中国。那后来在外交部发言人孔泉评论程翔被捕事件时，他说程翔已经承认了，他近年来是根据境外情报机关的指示，在大陆搜集一些情报，而且先后拿了很多的间谍费，您对此怎么看？您觉得程翔这个人会不会做这样的事？
凌峰：我是绝对认为他不会的，如果他会的话，当年他不会去做只有几百块钱的工作，而不要那个几千块的。
林云：所以他不会为了金钱来做这些事？
凌峰：对。他后来做《当代》杂志，他也是掏钱、贴钱上去的，就是做得很艰苦，平时的生活也是很朴素。他采访的时候去住酒店，也是找一些便宜的。我在台湾碰到他的时候，就是在便宜的酒店，我也住便宜的，因为我们自己出钱的嘛。所以他根本就不是那种爱钱的人。
林云：听说他并不是很看重物欲，而是一个比较理想主义者。那后来我在文章里看到，您认为程翔被捕，可能跟《大纪元》发表的《九评共产党》系列文章有关系，您为什么这么说？
凌峰：因为程翔被捕，我们也一直在想是什么原因，也参考外交部讲的话。我想被捕的原因，一个就是他过去是共产党的叛徒，可能要整他；第二个，他也采访过一些东西是共产党不喜欢的，因为共产党经常对新闻记者报导一些它不喜欢的东西，就把记者抓起来。但是用这样大阵仗把他骗进去后再抓，是不是还有其他原因呢？所以我就认为是不是和大纪元《九评》有关系。
之所以这样说，是我知道最近共产党一直在寻找到底谁是《九评》的作者。不过我了解程翔以前的上司，就是以前《文汇报》的总编辑金尧如先生，他在去年二月份就去世了。但是我听到共产党居然也在打听，是不是他在去世以前就把《九评》写好。
共产党认为能写《九评》的人应该都是体制内的人，而且搞这个宣传工作的，文笔都是要比较好，所以既然他曾经怀疑过金尧如先生，那么我想也可能会怀疑到程翔，想从程翔嘴里了解到是否还有其他人。
林云：那这次美国的国务院发言人包润石他说，美国很关注程翔被捕这件事情，那么华府也准备向中国了解究竟情况是怎么回事，您认为美国的这种关注说明了什么？
凌峰：我想最近美国对中国的民主运动是比较关注的，我觉得是比前几年要关注，前几年是比较重视中美双方的经济合作，但是由于中国在发展经济以后，有很大的力量发展军事，对外扩张，所以美国就觉得过去的做法有点问题，现在就是比较加强对政治、对人权方面的关注，希望中国能有政治改革，所以正好发生程翔这件事，我想这关注是很必然的。
因为美国最近也关注六四，要中国讲清楚当时到底杀了多少人？程翔在香港等于是一个六四的标志，“六四”就等于是“告别中共”。因此，我觉得美国特别强调这一点，我觉得也是可以理解的。
林云：这次程翔的夫人，在给胡锦涛发了一封公开信，信里面她说程翔经常写一些关于香港和台湾政经方面的报告，给中共领导人提供一些信息。那就是说他应该还是中共比较信赖的人，他的文章、他的观点对中国方面还是会重视的，那为什么这次会轮到他被抓呢？
凌峰：我想这个问题，刚才我讲了几个可能，讲了三个可能，一个叛徒、一个间谍、一个《九评》，现在第四个可能就是从刘敏仪的信发表出来以后，更多的考虑可能跟中共的党内斗争有关系。因为中国对香港的政策、对台湾的政策，胡锦涛大概是认为过去的做法是不对的，所以派了很多人到香港来了解。
那么现在有一些人也有反应，包括程翔，不但自己写建言，还介绍北京派来的人跟香港各界接触。所以，比如说派香港代理特首曾荫权邀请台湾的连战跟宋楚瑜访问中国，都跟以前江泽民的做法不一样的，所以这个情况之下，我想在中共党内肯定有一些斗争。
林云：就是说像连战和宋楚瑜访问北京这事，他在后面可能都会起到搭桥这样的一些作用，那就是说对现在胡锦涛政府应该还有一些帮助的。但是您就是从这种迹象来看，可能涉及到一种党内的斗争？
凌峰：对，如果说胡锦涛对人把什么机密告诉了程翔，把程翔抓去以后，名义上是因为赵紫阳的书，主要是想从这里打开缺口，结果从电脑里面查到有胡锦涛的“内部讲话”，所以就叫人把程翔抓住，冠上“泄漏国家机密”的罪名，甚至于说按照他们讲法，他把机密给国外情报机构，那这样子等于是打击胡锦涛，“你看！你的人都是间谍，跟境外间谍有勾结。”那这在党内就可以引起一种很激烈的一种反应。
由于时间的关系，我们今天先谈到这里。观众朋友们，我们今天的话题先谈到这里。我们下一次我们将继续这个话题。感谢您的收看，下次节目再见。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 6/15/2005 10:11:41 PM)
