【大纪元7月11日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导) “中国各地最近发生的一系列的大规模的官民冲突事件不是“骚乱”，而是“群体性事件”；中共目前正在进行的保先教育就是要提高党员干部的素质，使这些事件少发或者不发”。这是中共中央保持共产党员先进性教育活动领导小组副组长、中组部副部长李锦田7号在一次新闻发布会上，回答外国记者提问时作出的回答。
他还说，这些官民冲突的根源之一就是有些官员腐败，以权谋私造成的。中共从今年一月份开始的保先教育的第一阶段已经于六月底结束，已有一千多万名党员干部参加学习。保先教育对化解中国社会日益严重的矛盾有帮助吗？
参加记者申华主持讨论的两位分析人士看法稍有不同。他们是北京的独立分析人士胡星斗和中国非政府组织、专门帮助弱势群体维权的“仁之泉”工作室负责人侯文卓。
记者：首先请问一下胡星斗先生，“骚乱”和“群体性事件”有什么区别？
胡星斗：我认为两者之间还是有区别的，我认为中组部的这位官员的说法是比较准确。“骚乱”是比较负面的词，是一些社会上的不法份子违法的行为；而定性为群体性事件，虽然也不能说是正面的，但是这样一个名词，可以说对那些参与事件的人提出的一些问题，中央还是要对他进行解决的，也就是不去过多的追究个人，我觉得可能有这样的一个意思。
记者：侯文卓女士，你同不同意胡星斗先生的意见？
侯文卓：星斗的意思是说呢，农民他们是合法的；但是政府之所以这么说呢，是为了试图粉饰太平。
胡星斗：我到不认为完全是某种名词的改变，我认为呢，他表明中央对这样一些事件的定性，实际上发生了一些微妙的变化。我记得中组部的官员还讲到：这样一些群体性事件，问题的根源最主要是干部。
记者：他说主要是有些腐败干部，利用职权为自己谋利益造成的。
胡星斗：而且他说呢，这样一种群体性事件，是属于人民内部矛盾，而不是敌我矛盾。
记者：您觉得地方政府的做法，是不是和中央的这种说法，有很大的差距？我们知道有一些参加抗争的群众被逮捕……
胡星斗：我想是这样的，中央对于参加这样一些事件那些人的合理诉求还是重视的，对于广大的参与人还是没有追究的，但是对其中某一些人参与了打砸抢这样一些行为，可能做出某些处理，我想也是有必要的。
记者：有报导说广东南海事件，因为征地所引起的官民对立，官民冲突，就有几个农民被警方抓去了。我知道侯文卓女士对这件事件非常熟悉，据您了解，被抓的几个人是不是参与了违法的流氓行为，有这样的情况吗？
侯文卓：抓人抓的是什么人呢？我不排除有些地方的的确确有一些过激行为，但是要看这些过激行为呢，到底是因为什么原因造成的。我们在广东看到了，并不是一些土匪流氓参杂在维权人物里面的；事实上是土匪流氓被政府所利用，雇用他们作为政府的打手，来对付手无寸铁的群众。实际上，这些事情是非常非常普遍的，不是说仅仅是广东南海的一个事情，实际上我们在各地接触的各种各样的上访的和维权的群众来看呢，政府有意识的和积极的采用黑恶势力，实际上是非常普遍的。
记者：中央政府一再提倡要三讲，要保持共产党员的先进性，为什么同时地方政府官员却在跟黑恶势力勾结？你觉得为什么会产生这样的矛盾呢？
侯文卓：任何一个当权者，无论是中国的共产党还是美国的布什，他都需要一些说辞。这个说辞是什么呢？是维护自己合法性的一种手段，要包装的这个意思都可以理解，但是把黑的说成是白的，就有一点匪夷所思了。所谓现在的保先呢，听起来是一个很荒谬的一个说法。保先的意思就好像说：这个东西已经很腐烂了，需要放在冰冻里去保鲜一下，其实现在的情况就是这样子，整个的机制和整个的情况，已经腐烂到不得了的地步了，所以才需要放到里面冰冻一下，保保鲜吧。
记者：胡星斗先生，您觉得这个保先教育对中国目前存在的一些问题，能起到一些作用吗？
胡星斗：刚才侯女士说的那些情况，我们也知道一些地方政府雇用黑恶势力来打击带头维权的那样一些人，他们这样做，可能就是要防止被追究责任，因为用的是黑恶势力。我想现在共产党保先的教育也有他有道理的一面，当然这样解决靠的是官员他自觉的学习，如何去代表人民群众的利益，这样的做法呢，可能效果可能是比较有限的。我想可能还是要通过制度的建设、法治的建设，通过更多的政治体制的改革，可能才有更好的效果。
记者：侯女士，尤其是基层官员，如果要解决他们所存在的这些腐败问题、黑社会化的这些问题，您觉得应该做什么？保先教育够不够？
侯文卓：保先是一个很荒谬的，好像是要把烂苹果整治整治成为一个新鲜的苹果，基本上是一件很徒劳的一件事情。中国政府并不是不清楚症结在哪里，而是没有那个意愿。胡锦涛他们也提到宪政主义，宪政主义现在不大提了，因为宪政主义对于现有的这个体制呢，有根本的挑战。
记者：宪政主义也就是要强调依法治国，也就是宪法至上，是吧？
侯文卓：当然啦宪法有一些基本的权利，比如说中国的宪法包括：人有言论自由、出版自由、集会自由，还有宪法法庭，保证宪法的至高无上，可以监督各个政府的各个级别的权力，使政府或是党派不能再凌驾于法律之上。那么这样一个东西呢，实际上是从根本上动摇了现有的这种体制。中国政府完全清楚，所谓他们说的群体性事件，实际上是动摇权力根基的一些活动；他们之所以称为群体事件呢，是因为他不太愿意承认，现在他的基本权力根基已经动摇的很严重了。保先是试图挽回这种没落的一种努力吧，比较徒劳。
(据自由亚洲电台录音整理)
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