【大纪元7月9日讯】(新唐人热点互动采访报导)
安娜：刚才韦实谈到说实际上《九评》是帮助中国人脱离政治，我觉得如果要是真能是达到这个目的，简直真是太好了，因为在历次的运动中，很多中国人都有同感。在运动中你不得不表态，你说我想不表态也不行，不表态就是表态，就是你反对党的政策，所以很多人都是在违心的表态。刚才这位新泽西的王女士她也问到如果今后没有共产党了，中国人的前途是什么？中国的希望在那里？
韦实：其实说到中国的前途和希望这个很简单。这世界上有很多种的选择，我们非要联系起来，其实凌先生这方面经历很多，同是华人，台湾和大陆完全不一样，就算退一万步讲，实际上没有了共产党，中国有很多的选择，就算你喜欢独裁，你喜欢被管着，不管是任何一个党或某个人来也比共产党管的强。
因为共产党本身，像以前的君主是独裁没错，可是以前就讲水能载舟也能覆舟，最起码那个人民是他自己的，不会像共产党这样今天搞个运动，明天可以饿死几千万，根本没有把人当人。其实，这种害怕是蛮多余，再怎么样也是比共产党现在这种状态还好的多，这是毫无疑问。
李天笑：其实如果没有共产党的领导，我们举个非常简单的例子，就像有一首非常通俗的歌叫老鼠爱大米，共产党就像是老鼠，爱的是国库里的财富，怎么说呢？现在通过自己公布出来的统计数字，有二万亿人民币每年就被腐化掉了，通过出国、供车、吃喝等等这种方式。
中国每年按照它们的统计GDP是十一万亿，所以是净五分之一国民生产财富全部被共产党所流去了。如果没共产党，这些钱发展到国民经济上不是更好吗？共产党它不是一个推动国民生产经济，不是推动生产力发展的动力，而是阻碍生产力发展的动力。
安娜：现在在中国老百姓有一种有一些人有想法，中共的确是挺坏，它也不好，我们也不喜欢它，但是它有本事它能把中国局面控制住让中国不出乱子，而且它还说它是有这个手段，所以谁有本事谁当政，胜者为王，败者为寇，所以不知您怎么看这种说法？
凌锋：按照共产党的说法，它是叫做人民的选择，１９４９年中国的所谓解放战争把国民党打败，它认为当时人民选择了共产党，也许当时是因为共产党的谎言，的确骗了一部分人民，包括一些中间的群众，包括一些知识份子。
但是我们人生道路上可以做很多选择，可以今天选这个明天选那个，但是共产党就是你选择它了以后，永远就不可以再改变，就千秋万代都要是它，这是没有道理的，它自己讲事物是不断变化，共产党也在不断的变化，当时的共产党怎样？现在的共产党怎样？它变的越来越坏，现在越来越坏，老百姓也觉悟到共产党过去都是骗人的，现在老百姓我不选你了我选别人。它说不可以，你选了我就永远选我，这等于是强辞夺理。
它为什么敢这样子讲？这跟它建党时候一样，都是谎言。因为中共封锁新闻、封锁各种资讯，让人们只知道共产党伟大光荣正确，但是中共所做的坏事人们都忘记，它杀害了几千万人大家都忘记了。
第二个它靠几百万军队、武警、公安一直到街道居民委员会，这是全世界都没有的。另外一点也是全世界没有的，就是整个中国的经济它都控制，现在是松动一点，但是还是以国有经济为主导地位。人们在生活当中完全没有选择，完全只好听命于它，像刚才你们讲的要搞政治什么东西都要表态，不讲话都不可以，有的人会说我没有讲话的自由，我可以有不讲话的自由吧！不可以！连不讲话的自由都没有。像这些东西全世界都找不到，只有共产国家才有，它就是靠这个手段来维持。
但是我相信随着科技的发展，这种资讯的流动会越来越多，它的封锁的效果会越来越少，当然它也进行反制，迟早共产党的这些谎言都会被揭穿，同样的它手中的武力也不可能永远解决问题。我们现在看到中国最近很多地方都发生暴动，而且暴动矛头就是指向派出所、指向警察，在这些事件当中有些是取得胜利的，像浙江的电子厂都给攻进去了，这些东西都是给中国人民鼓舞，叫老百姓起来跟共产党抗争，共产党统治并不是永久的。
李天笑：我觉得我是这么看的，首先第一点就是主持人讲的，共产党控制住局面能保持稳定是吧？
安娜：这不是我讲的，是有的人是这样讲的。
李天笑：但实际上它没有能保持住局面也没有保持住稳定，现在２００３年的统计每年有五万八千多起这个暴动事件、群起事件，每天都有上百起，所以它没有能够维持。按照它的推理，它没有稳定住局面，维权运动不断兴起，暴动不断的发生，那么共产党应该下台了。反过来说我们讲这种逻辑本身我们不谈，但是再看这个恰恰是反应了共产党是不是具有合法性？
实际上共产党从４９年统治到现在为止，它最大的问题就是它没有合法性，它的合法性不是从人民选举出来的，它是通过土匪和流氓的这种谁的拳头硬谁当政。到现在为止，如果把这个人放到监狱里面去，这个就在监狱里面这个逻辑是能够形成的，这个狱头他拳头就硬，所有底下的人不听的话就打，打他他就服从他，这是土匪的逻辑。
当时共产党没有夺取政权之前是一个流寇，老百姓当时有一种说法，固定的土匪要比流动的流寇好，为什么呢，流寇抢了一次，每次都来抢，大家就会想让一个最大的土匪来统治所有的小土匪，这变成共产党的领导，变成一个这么政府，这种逻辑是不是合法的呢？是不是真正说明共产党的政权是合法的呢？它是不合法的，它是一种土匪流氓的逻辑。
安娜：那我们现在再接一位观众朋友的电话，下一位是纽约曼哈顿的何先生？
听众：刚才我听到好几个人打电话来都问没有了共产党怎么办？他住在这里不是没有共产党吗？他如果觉得共产党要是好的话，为什么不回到共产党的国家去，要蹲在美国呢？我想请你们几位想想看他们为什么要提问题，随便那一位回答都可以，谢谢。
韦实：其实这个说起来也不完全说他本人怎么样，因为这是一个思维方式的问题，我记得中国历史上当时是清兵入关的时候就说留头不留发，当时明朝人是宁愿脑袋不要，你也不能给我把辫子剪掉，结果到民国的时候，那时候剪辫子你拉着他剪他反而不剪，这个时间长是被共产党这种有意无意的灌输，他形成这种思维观念，这并不是他自己这么想，说穿了如果给你在自由社会你把你眼睛打开你自己去选择，没有人选择共产党，这是用脚投票。
再一个讲就是共产党这个洗脑处可怕在那里？你看它４９年之前《新华日报》，它里面写国民党不民主要党禁要报禁，我们美国有多民主，你把报纸拿回来今天看一看，那简直很可笑的，你今天的报纸完全相反要稳定啊，你可以把《新华日报》找出来，再一点这种洗脑在那里？其实人民中也有过思维的方式，但是六四以后打了枪以后，人们发现了你想问题但是中国根本没有你这种空间，逐渐逐渐人在被中国共产党推向去追求利益时候，已经忘记了，或者说是麻木了，已经不主动思考这些问题了，这一切实际上是共产党中党文化洗脑造成的，并不等于他自己真的这么想。
安娜：我们再接纽约陈先生电话，陈先生您请讲。
陈先生：我想问一下你说共产什么都不好，那什么政党可以统治中国呢？还有说这个法轮功，法轮功不是说真善美，为什么这么抱怨共产党呢？为什么？您说一下真善美不会说共产这个不好那个不好，法轮功是真善美，为什么会说共产什么不好这个不好那个不好，能不能解释一下？
凌锋：法轮功是讲“真、善、忍”，不是真善美，是主张“真”、主张“善”、主张“忍”。根据我了解，我不是法轮功学员，我自己了解法轮功到现在为止，从来没有号召说是要把共产党推翻之类的，但是法轮功的信念“真、善、忍”跟共产党的信念是完全相反的，完全相反。
不相信的话，我们看共产党，要看它做什么。我别的不说，你看每天共产党拉出几千个贪官污吏判刑啊！枪毙，里面有没有一个法轮功的学员？没有。为什么？这就说明共产党所主张的一些贪污腐败和法轮功主张的真、善、忍两个是背道而驰，既然是背道而驰，所以共产党就不能容忍法轮功的存在，所以就要取缔、就要镇压。
法轮功做为一个组织做为一个信仰，我认为他们并不主张用暴力，并不主张要夺取政权。但是共产党在镇压他们的时候，他们完全有理由进行自卫，不是说是你要打要不我就投降，我就改变我的信仰，要不我就任你打，这样的话也不是“善”，等于是纵容恶势力，我是这样的看法。
李天笑：我举二个例子，没有共产党，现在世界上有共产党的国家不超过四个、五个，其他的国家都没有共产党，但是都生活的很好，另外有过共产党的经历，比方像东欧苏联俄国这些国家，现在目前经济发展都是很好的，说明共产党存在并不是必然，并没有必要做为社会的统治者或者压榨人民的这种机构，这种方式存在，这是不存在。
另外这位先生讲的真善美，我看他没有很好的读法轮功的书，里面讲的不是真善美，是真、善、忍。但是真、善、忍本身是种修炼，他是做为一种修身养性的方式，跟政治没有关系，不一定修真善忍就一定要去夺取政权，就要去怎么样，这完全是二回事，这位先生把这二个问题混淆在一起，可能没有搞清楚。
安娜：这也是一个很有意思的问题，比如像今天我们收到这几个电话都提到法轮功，这实际好像是个社会现象，韦实能不能您说一下。
韦实：你说法轮功这个社会现象，其实这个观念就是说刚才这位先生好像觉得说你讲真善美、真善忍也好，你就不能说共产党不好，这是二码事。但是讲真善忍是对于个人修炼，要求自己也好，但是讲共产党，现在不是说共产党很好你去骂它不好，这个我觉得很离谱，而是他告诉你共产党是什么，就像我说这只猫是猫，这个老虎是老虎，这个是很正常的事情，但是问题是猫把自己披上一层虎皮，天天告诉你我有多伟光正，这是最可怕的地方
现在告诉你，我觉得倒真正是如果符合“真、善、忍”，那符合真吗？是，他告诉你这是什么。善实际上如果一条毒蛇都不告诉你，你被咬了，是不是这是不善，我觉得是不善，至于说忍，这个问题其实已经很清楚了，如果说中国各朝各代，如果说非要讲法轮功搞政治，早就起来暴力革命，如果忍到现在我觉得是我是蛮配佩服的。
其实蒋介石以前也讲过：没有国民党就没有中国。然后共产党就来了，说没共产党才有新中国。你如果看一看像台湾这个国民党也不执政了，国民党不执政之后，人民生活的还是一样的。当代社会其实最重要不是什么党派，而是一个文官系统治国的一套机器。今天美国你把布希换掉美国照样运转，这很简单，关键问题不在那一个党身上，而在一个文官系统，说白了人怎么管理自己那套系统，这跟党其实一点关系都没有。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/9/2005 07:30:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
